Как шить плащаницу на бархате?

  Про бумагу слышала.Самой довелось чуть -чуть поучаствовать в другой технике .Вышивали отдельно,проклеивали,вырезали и пришивали на бархат

А что именно Вы собрались на бархате вышивать?

Лена! Пока  интересует больше теоретически. Пойдет ли все дальше разговоров - не от меня зависит. Батюшка, помнится, и хоругви хотел...  Одной-то мне это все не поднять,  а народ собрать - не получается. Пока. Вот и собираю теоретический материал, хотя лично мне больше нравится вышивать на шелке, портьерных тканях, но вот про бархат возник разговор.

Когда у меня возник вопрос вышивки на  тканом велюре (практически тот же бархат, только тоньше), самым сложным оказалось перенести на него рисунок. Метод простегивания контура откинула сразу, поскольку тоненькие мелкие стежки тонули в ворсе так, что приходилось его "разгребать", чтобы увидеть. Да и рисунок показался мне несколько сложноват для такого метода. Тогда решила шить через бумагу. Рисунок на тонкой мягкой кальке приметала на нужное место и вышивала прямо по нему. Самым нудным для меня оказалось потом выскубывать из-под вышивки "огрызки" бумаги. Думала, вши меня заедят за этим занятием. Показалось, что этот процесс занял гораздо больше времени, чем сама вышивка. Конечно, только показалось. Но окончательный результат меня вполне удовлетворил. Не знаю, правда, удовлетворит ли он учителей, когда закончу и выставлю.

Я вышила священническое облачение на темно-синем бархате, рисунок переводила так: сперва сделала зеркальное изображение рисунка, потом перевела его на изнаночную сторону бархата , бархат был толстый, х\б, стелила его при этом на твердую поверхность, потом на лице бархата четко отображается этот рисунок, и чтобы не затереть его, не потерять, сразу же отстрачивала весь контур рисунка на машинке ( как при вышивке на машине, без лапки и без зубцов).После этого спокойно вышивала. Но работа оч. большая, конечно

Я тоже так же делаю, да постеснялась сказать. Без лапки и без зубцов - это большая сноровка должна быть. Не все так могут... Поздравляю! 

пробую прикрепить, фото во время службы

Спасибо всем, кто ответил, спасибо, Валентина, за фотографии. Похоже,если придется - буду отдельно фигуры шить и пришивать аппликацией, а все остальное буду по папиросной бумаге, как мы делали орнамент для реконструкции плащаницы. А чтоб пришить готовые фигуры, наверное придется бархат частями укладывать на какую-то х/б ткань, там это место приметывать к натянутому, а потом пришивать фигуру.

Здесь в общем не ответить. В каждом конкретном случае разрабатывается своя технология. А если речь идет о лицевом шитье - то шитье на бархате исключено, если только ворс выщипывать...

Как делала Марина Бирюкова?

Спасибо за ответ. Лицевое, конечно, не вышьешь, только аппликацию делать. Изнанку бархата дублерином укреплять?

А бархат натуральный будет, х/б? Он достаточно плотный и без того, по-моему. А стрейч-бархат я укрепляла дублерином. Правда, преподаватели не рекомендуют использовать стрейч-бархат. Но у меня был очень качественный, красивый такой! И сейчас есть кусок очень красивый синий на покровцы и воздух,  а я все никак не решу - использовать его или нет?

рисунок на машинке отстрачивать... герои!!!руками прошить быстрее будет...

Угу

Добрый день, Христос Воскресе!

Будьте добры, где можно посмотреть о технологии сборки плащаницы, а именно варианты укрепления  изнутри и крепления сверху средней части ( накладной) .( Речь идет о реставрировании, ролик о хоругви смотрела, полезная иформация , спасибо)

 Спасибо.

А где смотрели ролик о хоругвии?

Я, видимо, неправильно выразилась, простите, прочитала , что это не реконструкция , а почин скорее всего.. Ролик о хоругви с  отрезной цатой.   К  ручной вышивке я не имею отношения - восстанавливать  вышивку скорей всего будет мастерица, если возьмется..  (я же с вышивкой знакома только машинной, ксожалению). Но вот знания , как это собирается , чистится , думаю, не будут лишними.  Уже нашла  много интересного по этой теме, спасибо.

Плащаница -  вышитая  кайма на бархате,  и пришита еще к отрезу бархата до средника (  сверху заходит под  писаный накладной Образ- извините, что может, неправильно выражаюсь- термины не те... Под Образом-   обшитый тканью картон, и кладется это  на плотную ткань, то есть под Образом нет бархата ).  Плащаница ремонтировалась уже и под среднюю часть  с наружной стороны  подкладки плащаницы добавлена обшитая х/б тканью  и  также тканью подкладки фанера.Она соединялась  стежками  с накладной верхней частью. Вот и возникает вопрос - как это лучше и правильней было бы технически и укрепить( но, чтоб эта фанера была спрятана, а может, и вовсе какой другой вариант есть, не фанера и не терла подклад, если прятать ее между подкладкой и бархатом) и соединить, чтоб было не хлипко.. Обсуждался такой вариант- найти бархат по цвету каймы, заменить эти полосы- отрезки , что доходили до Образа-они под тяжестю вышивки каймы где порвались, посатались- на цельный отрез бархата, проклеить его бортовкой( может, по другому укрепить?), и пришить на него   и вышитую кайму,  и сверху приклеить( тоже сомнения  клеить ?..чем лучше тогда) фигуру.  Фанеру укрепить еще одним листом- прогнулась  под тяжестью.- обшить и спрятать между подкладом и бархатом.Мне же кажется, что цельным отрезом не надо,- средник отдельно пришивать.. Но я дилетант..хотелось бы услышать мнения опытных мастеров.   Еще интересует бахрома - можно ли ее, сняв,  попробовать аккуратно постирать? если да, то лучше с чем.. можно ли  гели для деликатной стирки шелка, шерсти?.  Простите за глупые вопросы, может это все описано, то отправьте).

Елена, будет гораздо понятнее если вы покажете фото. А так что-то я читала-читала, и мало что поняла. 
И еще почитайте эти темы
http://ubrus.ru/node/5755
http://ubrus.ru/node/764

http://ubrus.ru/node/7656
А бахрома у вас такая ценная и хорошая? Не лучше ли пришить новую? Хотя, в принципе, аакуратно постирать тоже можжно попробовать. Но она может дать усадку и тогда вам ее не хватит, когда будете пришивать

Спасибо огромное, что откликнулись.  Плащаницу уже разобрали и Образ отвезли в Храм.  Новая ,наверное, сильно будет отличаться по цвету да и хотят сохранить бахрому. Попробую отправить ,что есть... Пойду изучать темы, спасибо.

 

качество фото не очень, извините...

да, еще отдельные тоже писаные ( крепились  на картоне(или фанере) лики евангелистов с большими кистями пристегивались к металл. пуговицам к плащанице( их тоже увезли ). Это тоже добавляло вес и по краю , - видно ее несколько раз в некоторых местах  обтягивали, зашивали.  Поэтому здесь  хотят в тех местах, где  пуговицы и углы, границы средника дополнительно укрепить  с изнанки тесьмой по типу брючной или киперной.

Ох , какое шитье по карте красивое! бахрома красивая, я бы наверно стирать не решилась ее.

Да, красивая очень вещь!!!

Какая замечательная вещь! такие нужно сохранять максимально, да у нее и сохранность очень хорошая, возможно, та часть, о которой Вы пишете, отсутствует на фотографиях. Бахрома прекрасная, конечно, сохранить! насчет стирки - а она точно нужна? выглядит на фото хорошо, но вживую виднее... не знаю, я бы попробовала постирать. Сначала маленький кусочек с краю. Вода, детское мыло, аккуратненько... Это старинные добротные материалы, они не должны от воды распадаться! :))) главное - высушить сразу, чистой ветошью, салфетками, феном.

Вообще такие вещи надо рестраторам отдавать, причем хорошим. А то нынче столько старинных добротных вещей испорчено руками наших современниц, нашими, чего уж говорить, руками... сердце кровью обливается, как кромсают и перекраивают на свой вкус...

А у нас есть сейчас СТОЛЬКО реставраторов?)

Вещь просто прекрасная

Да, она очень красивая!  от того  и желание у всех сохранить ее и максимально  приложить усилия, чтоб укрепить с изнанки, но не навредить...  вот с фанерой - как ее закрепить  лучше потом?..

а зачем фанера?... может. ее тканью обшить сначала? фанеру... она ж стирать будет ткань с изнанки... нет?

Да, она была обшита тканью и пришита с изнанки к среднику. т.е не пряталась между подкладом  и средником, видно, что неровная. Предлагают ее обтянув, конечно , спрятать , но ,  мне кажется, что надо искать какой-то другой вариант... вот и интересуюсь, что здесь можно придумать...

меня вот  как  раз волнует сборка этих жестких частей средника, чтоб было выполнено грамотно и выбран по -возможности,  лучший вариант. Чтоб  вес держало и не болталось,  и не протирало ткань и не видно ничего не было)... но пока именно по этой теме мало что накопала...

плащаница очень красивая, и бахрому такую есть смысл сохранять, конечно..
А фанеру надо бы новую. тканью обшить обязательно. Я пришиваю отдельно, когда плащаница уже готовая, пришиваю ее к обтянутой тканью фанере вручную.

То, что нужно заменить,  что латалось(чего нет на фото- они сняты , осталось только подкладочная синяя ткань на фото) - это  те  куски бархата , к которым были пришиты эти вышитые части. Эти куски- полосы - они более поздние, чем вышитые.  Т.е., видимо, в свое время также пытылись продлить жизнь этой плащаницы... Эти куски бархата- они ничем не украшены, просто под тяжестью  посатались, порвались и их латали. Вот и встал вопрос , заменяя этот бархат на новый, который будет держать  на себе  все эти вышитые  красивейшие  и достаточно тяжеленькие  детали( кисти на ромбах с евангелистами увесистые( ромбы отдельно пристегиваются и свисают), и холст  их тоже то ли на картоне, то ли фанере,- что обтягивает углы , обрывает их)- как  этот новый  бархат и места, где будет соединятья с каймой , а также места, где ромбы пристегиваются лучше укрепить .  Ну, и фанера) - как лучше с ней поступить на среднике...

Плащаница же у вас на гробнице будет лежать? Там ведь каймы располагаются под наклоном, то есть есть поддержка, они должны не сильно оттягиваться под своим весом, наверное. Бархат новый продублируйте дублерином достаточно плотным. Я так думаю, может меня поправят.

Татьяна, т.е. фанера, (обшитая, конечно) она пришивается к подкладке , она снаружи, правильно я поняла ? не прячется , как, например, в среднике покровца между подкладом и тканью?..

уже было, но

Да, именно так. Мы так делаем. Той же тканью, что и подкладка, обтягиваем фанеру. И пришиваем снаружи. А я знаю, что некоторые еще делают так, что можно фанеру вынимать. Но это может рассказать Марина, когда на форуме появится.

 

 

Вот, спасибо большое! Буду ждать !..

Елена, я понимаю вашу тревогу о срезах фанеры под средник - там ткань любая будет сильно вытираться об острый край фанеры или др. какого-то жесткого материалы. Вот, что я бы попробовала: я бы взяла не очень толстый (толщина самИх стенок) СИЛИКОНОВЫЙ шланг, разрезала его вдоль и надела бы на все 4 стороны этой фанеры! Когда-то мы так вакуумные шланги из толстой резины разрезали и одевали на лезвия коньков)))Эти шланги бывают разных диаметров, разной толщины, ищите! Они точно есть у химиков, давно уже все резиновые шланги ими заменили, ну и на фирмах, которые продают все для химиков. В автомагазинах есть они тоже, но слишком тонкие по диаметру. Этот шланг практически вечен, он не боится даже агрессивных сред, он очень мягкий и точно предотвратит истирание тканти на сторонах средника. Успехов!

Валентина, а трубка-шланг от капельницы может подойти для такого дела?

Бахрому постирать можно, я стирала. Разводила в тазу порошок для детских изделий. Бахрому нельзя тереть или сжимать, ее просто в мыльном растворе аккуратно полощут. Будет много грязи, поэтому раствор надо поменять и потом только прополоскать в чистой воде пару раз. Дайте стечь воде и положите, расправив, на ткани. Важно: расправить надо тщательно и оставить для просушки. Далее аккуратно смотайте ее на кусок плотного картона, расправив концы. Да, согласна с Татьяной, бахрома немного сядет. Меня это не очень тогда волновало, т.к. бахрома состояла из кусков. Стираная бахрома становится как новая.

Я никогда не занималась реставрацией, считаю дело это чрезвычайно сложным. Но про вставную фанеру могу рассказать. Мы так в своей плащанице делали.

Когда мы свою плащаницу закончили, встал тот же вопрос. И вот, что мы придумали.

После всей работы, с изнанки вручную по размеру средника во его периметру с трех сторон пришила карман. Одну из коротких сторон не зашила, а после через это отверстие мы уже перед службой вставили жесткий средник (у нас фанера вырезанная по размеру средника). Ее потом легко вынуть. И риска испортить плащаницу никакого.

 

Марина, а после того, как вставили фанеру, зашивали четвертую сторону? Или как?

 

Нет. Не зашивали.

можно, наверное приметать крупными стежками, а после праздничных дней - снять.

Спасибо всем огромное!! Будем думать. с бахромой -риск усадки пугает , конечно. она тоже идет  с частями каймы. Еще же есть большие кисти на медальонах= ромбах . А если не мочить, почистить никак?... 

Вот сейчас только стукнуло! Мы использовали не фанеру, а ДВП.

 Спасибо! Размер фанеры 126 х 57 см, толщина ее 3мм ,ее повело -кайма тяжелая. Двп наверное, будет мягче фанеры, но и прогибаться под тяжестью  больше- это я рассуждаю). Это материал -на задней стенке шкафчиков его крепят, верно? А Вы какой использовали- с покрытием, одна сторона скользкая или без? Наверное, если склеить их в 2 слоя, чтоб скользкими сторонами наружу- тогда он будет удобно выниматься из карманчика и заодно- по- жестче.. .  Батюшка предлагал к этой фанере подклеить еще один лист, чтоб она  жестче была.

Простите, может я не втом месте про фанеры).. просто  очень волнуют такие технические" моменты, они важны, собираю их) поэтому очень благодарна, что ВЫ делитесь опытом , Спасибо!

Наша швея делает карман в подкладке и туда вставляет не двп, а пенополистирол - т. е. пластик. Он немного гибкий, не держит форму, как фанера, но поскольку плащаница лежит на чем-то плоском, это не страшно.

Лен я стирала бархатную кайму от плащаницы 19 века, просто водой без средств, быстро погружала, не давая сильно промокнуть картону, который под шитьем. потом протирала спиртом золото, чтоб выпарить воду. а то если в золоте медь нитки могут позеленеть потом. сушила просто в комнатных условиях. все прошло нормально. Пыль ушла, ткань не потекла, золото не ипортилось. Главно сильно не почить, а то покоробиться картон и много чего может еще случиться. Вообще лучше не стирать, есть пылесос для пыли.

Я вместо фанеры клала пластмасовый материал(зашив его в льняной карман), он гибкий, не трескается, углы можно закруглить, обрезав, кажется называется вспененный ПВХ, уже не помню точно. Плащаницу ведь все равно несут на специальной деревянной подставке, не правильно зашивать туда еще и фанеру. Раньше так не делали, если Вы посмотрите старинные плащаницы 18-19вв. там нет фанер, они проклеены бумагой плотной, рисовой и все. И они дожили до нас. Сегодня батюшки очень любят вставлять деревяшки, не понимая, что мы должны думать не о себе и своих удобствах сегодня, а о том, чтоб вещь дожила до потомков, ценность всего этого в молитвенной связи поколений, а дороже сегодняшних удобств.

кажется такой вставляла: http://www.orgsteklo.com/?url=product/pvc/sf.html 

он легкий, это уменьшает нагрузку на ткань, в том его плюс, в отличие от фанеры и оргстекла (некоторые стекло вставляют в плащаницы), его не поведет как фанеру, и не впитывает влагу, если фанера намотнет, внутри плащаницы она может загнить, все заплесневеет, имейте это ввиду.

Можно ворс не выщипывать, а нашить на него бязь, или туаль и по ней шить лики. А если шить хирургическим шелком, то и прям по ворсу нормально.

Лия, про трубку от капельницы не подумала, т.к. она гораздо жестче, не такая мягкая, как силиконовая. М.б., стоит попробовать. Да и диаметр трубки побольше бы. Но я все же попробовала бы!