Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 4 пользователя и 8 гостей.

Пользователи на сайте

  • Г_ЕЛЕНА
  • Tatiana_
  • fr.dragon
  • ksusha

Хочу поделиться, закончила третий комплект покровцов.

Уважаемые форумчане!представляю вашему взгляду покровцы. Голубой комплект -1-й мой, зеленый 2-й, и вот закончила сегодня 3-й - бордовый. Золотым шитьем не владею, поэтому делала так, как могу. С каждым комплектом приобретаю опыт,надеюсь дальше смогу больше. Буду благодарна любому мнению.

Хочу поделиться, закончила третий комплект покровцов.
Хочу поделиться, закончила третий комплект покровцов.
Этот комплект на иск. замше, тамбурным шовчики и камушки золотистые и зеленые (на фото не видно, и фото сьело цвет ниток(
Тесьма на фото смотрится страшненькой, в оригинале получше))
Церковный жаккард (но мне не понравилось,  сыпется очень и склонен к затяжкам)
Ориентировочный рисунок для пасхального комплекта

Не найду как еще фото вставить((

 
Изображение пользователя Лия.

Здравствуйте, Ирина. А Вы готовы к конструктивной критике?

Орнамент — язык тысячелетий, он старше всех произведений искусства.

Об орнаментах, на мой взгляд очено хорошо когда-то высказался Б.А.Рыбаков: «Разглядывая затейливые узоры, мы редко задумываемся над их символикой, редко ищем смысл. Нам часто кажется, что нет более бездумной, легкой и бессодержательной области искусства, чем орнамент. А между тем в народном орнаменте как в древних письменах отложилась тысячелетняя мудрость народа, зачатки его мировоззрения и первые попытки человека воздействовать на таинственные для него силы природы».

О русском народном орнаменте, отчасти прародителе церковного  орнамента можно почитать здесь.

 
Изображение пользователя Лия.

О сугубо церковных орнаментах писала в своей кандидатской диссертации Хребина Т.В. "Орнаментальное церковное шитье - композиции состоящие из изобразительных элементов, обязательно имеющих символическое значение и происхождение из текстов Священного Писания и Священного Предания, выполненные в технике вышивки на предметах церковного текстиля".

Ее автореферат найдете здесь. Там же можно скачать полный текст.

 

 
Изображение пользователя Лия.

В.Б.Казарина "Раннеземледельческие культовые знаки на пеленах XVI века". Скачать и почитать можно здесь.

Неплохая курсовая работа на тему орнаментов Светланы Антоновой.

 

Спасибо за ссылки, но если честно, не поняла, что именно не так...

 

Дело в том, что он не из "каталога русских народных орнаментов"(если можно так выразиться) или что-то конкретно неподходящее означает? (кстати, я не из России)

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

Нормальный такой орнамент, видно, что вы хотели повторить рисунок креста. Вполне. Особенно, если учесть, что вы не умеете вышивать. Вот только искусственная замша ну, совсем не подходит для литургического комплекта. Она стоит колом, как бумага и к ней всё прилипает. На ней очень удобно вышивать кресты, а потом вырезать их по периметру. Не надо обрабатывать - она не сыпется.

 

Прежде, чем определиться с рисунком, не за один день перелопатила весь ваш форум, поняла, что нельзя цветы, колосья, и пр. подобное, геометрические фигуры тоже имеют кучу значений, выбрала просто стилизованный растительный, все-равно не угадала...

 

Бордовый -это не замша,велюр.

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

Я вас понимаю и от бедности можно выбрать какую-нибудь портьерную ткань. Это, когда с жиру, то можно натуральный бархат на шёлковой подкладке. Вечно нету денег, а хочется чего-то сотворить. К велюру тоже всё прилипает. Те, другие у вас из замши.

 

 

А что хоть не так с велюром???

 

"другие" один из замши -да, и колом она не стоит совершенно, другой из церковного жаккарда.

 

Я видела как на этом сайте выставляют вышивку на жатке, и ничего все хвалят... Потому что ученики этой мастерской ? Да что ж у вас, свои что ни выставят - все чудесно, а тут уже к чему только не придались, и без конкретных пояснений (на пояснения про замшу - повторюсь, моя замша колом не стоит) уже и про бедность "прозрачно"намекнули, ну да, на жемчуг не заработала, да и считаю это излишеством.

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

Мож, это другая замша... Если к ним мусор, пыль там всякая не прилипает то всё отлично. Батюшка рад? Мы тоже бедные и поэтому любим экономить. Не обижайтесь.

 

Батюшка рад любому, что есть, потому как нет ничего, сайтаздесь многие привыкли творить для богатых приходов, если не натур бархат и не жемчуг - то и смотреть не на что... Понимаю... И, кстати, не вижу ничего плохого в портьерной ткани, она есть отличнейшего качества, и смесовая и натуральная, и я видела у Убруса подобные комплекты (в сочетании с бархатом)

 

Спасибо откликнувшимся, и не откликнувшимся (что тоже много говорило) фото удалила, видно недостойна я на данный момент вашего общества. Удаляюсь, и дело не в критике, конструктива как раз не нашла, хотя просила указать, что конкретно не так (ссылки честно прочла). Ну да ладно.

 
Изображение пользователя Евгения Ярославна.

Лия, большая премногоблагодарность за ссылки на статьи. Было бы, наверное, хорошо сделать отдельную тему по источникам о золотном церковном шитье. Вопрос о смыслах частенько поднимается здесь на форуме. А значит многим интересен.

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

Уже второй раз пытаюсь прочитать про смысл языческих символов. Сегодня дочитала до сюда: "Сегодня некоторые представители РПЦ пытаются даже заработать на достоянии древних язычников – «благословляют на изготовление» тех или иных вод (к примеру, добываемую из чисто языческого источника воду «Святой источник»), но в общем это в стиле РПЦ – они готовы грести деньги из любой мелочи, а глупцы, до сих пор живущие при идеологическом крепостничестве, как овцы толпами идут и покупают все то, к чему прикоснулась божественная десница великого и «святейшего патриарха московского и всея Руси», будь это хоть вода, хоть презервативы."

Зачем давать такие ссылки?

 
Изображение пользователя Лия.

Резонанс, однако...

Евгения, Вы правы. "вопрос о смыслах" актуален. Источников о золотном церковном шитье за последние 20 лет накопилось предостаточно. Этот вид искусства с разных сторон многогранно и тщательно был рассмотрен лучшими специалистами в означенной области, в чем можно убедиться, набрав в строке браузера любого сайта-поисковика интересующую фразу. Подход к церковному шитью, как к дамскому рукоделию, порождает бурю отрицательных эмоций автора произведений, относительно замечаний в адрес изготовленных предметов (не к автору этих предметов лично!). В суете мы совсем перестали слышать Тишину, а ведь Бог засвидетельствовал пророку Илие: не в буре и землетрясении присутствует Господь, не в пламени огня. Он — в тихом веянии ветра («гласе хлада тонка»).

"И се Господь мимоидет, и дух велий и крепок, разоряяй горы, и сокрушаяй камени пред Господем: не в дусе (ветре) Господь, и по дусе трус (землетрясение): и не в трусе Господь, и по трусе огнь: и не во огни Господь. И по огни глас хлада тонка, и тамо Господь".

Прошу прощения у обитателей форума "Убрус" за то, что азъ грешная, послужила поводом для автора поста Ирины, причесать под одну гребенку все сообщество, которого она сочла быть недостойной.

До конструктивной критики дело дойти не успело.

 

 
Изображение пользователя Лия.

Ирина Вербицкая пишет:

Уже второй раз пытаюсь прочитать про смысл языческих символов.

Зачем давать такие ссылки?

1) утвердилась в мысли, что автор поста(Ирина) даже не потрудилась заглянуть в ссылки. Мне бы понадобилась неделя-другая свободных вечеров, чтобы прочесть всю информацию по ссылкам.

2) Ирина Вербицкая, отделяйте зерно от плевел. Когда читаешь статью о языческих символах, то можно наткнуться и на оскорбление РПЦ. Орнаменты только здесь не причем.

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

В первой ссылке всё про языческие символы, ни слова про орнаменты. Про колдовство и языческие обряды. Вы, наверное, сами не читали.  Проверьте.

 
Изображение пользователя Лия.

Ирина Вербицкая пишет:

Вы, наверное, сами не читали.  Проверьте.

Я читала. Орнамент и состоит из символов. Ирина, Вы можете найти другую ссылку про орнаменты, если Вас заинтересовала эта тема.

Думаю, что продолжать здесь беседу в отсутствии автора поста, не имеет смысла. Наверное администрация закроет эту тему и правильно сделает.

 
Изображение пользователя Alla_A.

Лия ,спасибо за ссылочки! 

Фото покровцов нетути.

 
Изображение пользователя ArtO.

22:02 автор получает первый деликатный, содержательный и заботливый отклик на свой запрос «Буду благодарна любому мнению»....

00:02 отреагировав на собственные домыслы, автор сообщения «хлопает дверью», попутно выкалывая лично себе глаз.....

Итого: всего 2 часа от «за здравие» до «за упокой»....

Слишком быстрые, бурные и инфантильные реакции для того, чтобы всерьез воспринимать всю эту «драматургию» и спешить оправдываться за весь шьющий мир, а также отмывать репутацию «коррумпированного» форума....

***

Лиечка, сделай при случае, пожалуйста, собственный отдельный тематический пост (по орнаментам) и перенеси туда тобой предложенные ссылки. Потом будет возможность его добавить в избранное и наращивать новыми материалами.

 

Вот перемыли кости, так перемыли... Автор хотела конструктива, а вышло - подает хозяйка суп, и спрашивает, вкусно, нет? А ей в ответ вручают кулинарную книгу - на читай. И сиди думай, недоварено? Пересолено? А я плюс к "кулинарной книге"еще и получила "кучу малу" негативчика, и "не читала, и хлопнула дверью, и выколола себе глаз" т.д. и т. п. Люди, вы ж верующие! Не нужно меня хвалить, но и ТАК не нужно! Ну хоть друг друга вы похвалили, и то на что-то моя темка сгодилась))

 

Возвращаю фото покровцов,дабы могли побросать в меня камнями, кто не успел. Простите рано удалила.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Ирина, не обижайтесь на весь форум, успеете еще ))) . Мы все с чего- то начинали, шили, как умели. Я, например, начинала еще до поры интернета, шила то, что было нужно для нашего храма: закладку в напрестольную Библию, стихари, подрясники, все с крестами, фелони и, о ужас, хоругвь! Настоятель просил, я старалась...шила по наитию. Я увидела здесь ваш бордовый комплект, сшито и вышито аккуратно, молодец! Будете еще вышивать, здесь многому чему научитесь, я вам искренне желаю отодвинуть в сторону вашу обиду и учиться этому творчеству! Постепенно у вас будут появляться нужные материалы и камушки- хомяк- то живет в каждой из нас!

    Лия, что с представленным орнаментом не то? Ответь, пжста на несколько раз поставленный тебе вопрос конкретно, не ссылками на лит.источники.

 

Да ладно, расстроилась конечно, не так обидно когда говорят невкусно, чем когда молча вручают кулинарную книгу, это означает, что все совсем плохо... Ну ничего, перефразируя "что нас не убивает, то делает нас сильнее" скажу 'что не отбивает охоту рукоделить, то делает внимательнее и аккуратнее")))

 
Изображение пользователя Tetiana.

Поздравляю с окончанием работы! И правильно, что вернули. Цвет покровцов нравится:) как раз собираюсь похожие шить. Орнамент нормально смотрится издалека. Я тоже ученик, критиковать не имею опыта совершенно. Но во если бы представить, что мне шить ваши покровцы приходится, то крест вышила бы таким же материалом, что и узор. Нынешний как-то слишком в глаза бросается. Ну и все. Остальное нормально. Качество галуна под вопросом, но через монитор не пощупаешь. Вам там виднее.

 

Согласна, я несколько раз решала-перерешала нашить на крест бисер или облить по краю, чтобы смотрелось одинаково, но не решилась испортить аппликацию (пока еще пользуюсь покупными аппликациями, боюсь сама браться). Да, цвета разнятся.

 

Насчет галуна, сама переживаю за качество, но как смогла его протестировала на кусочке, настроченном на кусочек велюра, (чтоб заодно и его) - стирала в горячей воде, утюжила, прострачивала частыми строками, вроде выдержал.

 
Изображение пользователя Ирина Вербицкая.

Крест у вас покупной на машинке шитый, а узор ручным бисером. Тесьма тоже отдельно, поэтому нет единства. Мож, надо было крест тоже бисером сделать? Только не на этом, который купили. Как-то по контуру - попроще, если умения пока нет. Можно шнурочек попробовать добавить.

 
Изображение пользователя Евгения Ярославна.

Ирина, простите, что в вашей теме отвечала только Лии (вопрос о источниках). К тому времени фото ваших работ были удалены и сказать было нечего(  Очень хорошо, что вернули! На мой дилетанский взгляд (вы написали, что примите любое мнение), - у вас вполне приличная работа. И да - крест выбивается из общего. Бисерная вышивка сделана со вкусом. Интересно было бы увидеть и голубой и зеленый комплекты.

 

Спасибо, сегодня отвезла покровцы батюшке, Слава Богу, понравилось. больше всего, если честно, переживала за цвет, при определенном ракурсе он из бордового становится практически малиновым, думала, совсем не по канонам, но батюшка успокоил. Наберусь смелости, в следующий раз попробую сделать кресты сама (хотя не факт, что не будут выбиваться из общего. Из полностью отсутствующих цветов, остались красные пасхальные (хочется что-то радостное).

 

Добавила фото первых двух комплектов.

 

Раз уж я забрала на себя столько внимания форумчан, позвольте еще разочек воспользоваться, как считаете такой рисунок для пасхального комплекта подходит? Это на воздух, а для рисунка покровцов, скорее всего взяла бы верхнюю среднюю часть. Прошу совета, так как мне еще обязательно нужно сделать красный комплект. Не нашла куда добавить рисунок (рисунок из инета - ссылка прямо на нем) , добавился в первое сообщение... И если листья золотым бисером, а ягоды жемчужным?

 
Изображение пользователя Дина.

Этот виноград долго провышиваете...конечно, терпение и труд все перетрут.

 
Изображение пользователя Евгения Ярославна.

Это пока только рисунок, его надо адаптировать к вышивке и к материалам. Попробуйте нарисовать по нему свой эскиз в размерах, продумывая все детали.

 

Дина, я планирую вышивать как есть на рисунке - по контуру, без заполнения, попробую на кусочке, как будет смотреться.

 

Евгения Ярославна, спасибо, пока ткань не куплена, и неоопробовано на отрезке, конечно непонятно, как это будет смотреться, ну начала с показа рисунка, как советовали)))

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Ирина, вы нариссуйте свой орнамент в натуральную величину, вряд ли он подойдет без переделки, адаптации к размеру воздуха. Уходите от готовых крестов, смотрите здесь, рисуйте сами, чтобы крест не выбивался, какк чужеродное, из орнамента. А учиться здесь на интерне- курсах не хотите? На курсах учат и орнаменту и композиции и много чему еще.

 
Изображение пользователя Натка.

Ирина, простите меня, если обижу своим мнением. Я тоже пришла на сайт не очень давно. Сначала читала, рассматривала вышивку мастеров... потом поняла, что я именно ТАК хочу научиться вышивать... пошла на интернет - курсы, вот, перехожу на второй курс, жду не дождусь занятий.... только обучаясь, читая, рисуя на уроках начала понимать красоту орнамента в простоте и стройности, пропорциях, пришедших к нам через время, до этого мне хотелось создать что - то свое. Создавала, чего уж там, сейчас понимаю, что все это дамское рукоделие, как его тут точно называют. Все таки по милости Божией мы шьем предметы богослужения, и они должны отвечать канонам, традициям, символике христианства. Каноны нужно изучать, придерживаться в своем творчестве, тем более, образцов предостаточно. Иначе мы в православном церковном искусстве придем к пустоте и хаосу, если каждый будет выражать СЕБЯ в церковном искусстве. Мы путешествовали по Польше на машине в этом году и меня поразила архитектура католических костелов и молельных домов. От некоторых образцов даже содрогаешься. Как там можно молиться, не знаю. Знаю одно - полное отступление от канона церковного зодчества привело к созданию подобных шедевров. Умение вышивать не гарантирует качественной по смыслу и исполнению храмовой работы.
Вы не обижайтесь. Просто в последнее время много новичков выставляют работы, которые кричат А Я ВОТ ТАК УМЕЮ!!! И многие мастера просто молчат, не желая обижать человека, кто- то утешает, кто- то хвалит..кто - то пытается достучаться, объяснить, но следуют обиды, недоумение, а что не так....
Господь дал Вам умение вышивать, учитесь традициям православной вышивки....

 

Да нет, не обидели, или умело это завуалировали)), даже очень похвалили в последнем предложении.

 

Просто многие мастера забыли, как когда-то были такими же, и у них были очень терпеливые и тактичные учителя, которые сумели не отбить охоту, а наоборот. У всех когда-то было НАЧАЛО. И нужно быть достаточно мудрым, чтобы четко указать на ошибки, а не послать ... по ссылкам... Вот и вся причина обиды. (но она прошла!)

 

Курсы, к сожалению, не могу себе позволить, по многим причинам. Понимаю, что если всем новичкам все подробно "разжевывать", на курсы никто и не пойдет, это тоже причина.

 

"

 
Изображение пользователя Марья Цыбряева.

Ирина, я долго - долго не могла пойти на курсы. Просто несколько лет разглядывала, что делают другие. И так же как и Вы понемногу собирала маленькую копилочку - правда втихоря wink. Не выставляла - мне было не по себе, что я так не умею - мол куда мне до них. Хоть и прошла я курсы, но все одно  - до многих мне далеко - далеко. Но я постоянно за работай и уже не представляю себя без вышивки. Вы делайте - как получается, так и делайте, постепенно поймете и присмотритесь что не так. Ошибки - это тоже хорошо. Я сильных у Вас не вижу - да скромненько, но мило. Я до сих пор подобные шью в деревенские храмы. И даже наш Саровский монастырь, где я работаю швеей, не всегда многое может себе позволить. Это только на первый взгляд, что тут так не приветливо, на самом деле это не так. Все уладится и мы будем ждать Ваши новые работы. Они действительно милы. Главное старание.

 
Изображение пользователя Натка.

Ну, кроме курсов, самообразование . Теперь все доступно в интернете. Да и на уровне эскиза всегда помогут, посоветуют все мастера на этом сайте.
Это если Вы за советом и знаниями пришли. Когда выставлена готовая работа - это уже результат знаний. Кто обучается, выставляют свои работы как итог полученных знаний, для критики ( которой становится все меньше, уж очень мы стали обидчивыми все), мастера - для примера и подражания, для разъяснения использованных техник, примера построения всей работы.
А вы для чего показали готовую работу? Как ученик - так вроде уже три комплекта вышили и не надо было никаких указаний на ошибки. Получается, как мастер. А как мастеру Вам все и написали. А то что дали ссылки - надо читать, выбирать по крупице знания, чтоб стать мастером, истинным мастером.

 

Просто, на курсах помогут научиться делать эскиз, правильно скомпоновать. Я не могу критиковать, всего 2 курса проучилась, но могу сказать, что, действительно, дают очень ценные знания. А мастерам не надо молчать деликатно, лучше тактично подскажите.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Добрый день Ирина. Я позволю себе сказать по существу вопроса, о котором вы спрашиваете.

Рисунок слишком крупный, он закроет почти всю  ткань, это не очень хорошо. Напишите мне в личку, я попробую подобрать и прислать вам варианты. Вижу, что у вас есть стремление и желание учиться и совершенствоваться. Бог в помощь.

 
Изображение пользователя bobra.

Объяснять то по разному можно, тут вот не очень получилось, я бы тоже на месте автора обидилась. Вместо аргументов по пунктам  и помощи -получить "хозяйка дрянь ,  пирог ..." . Тема была бы многим интересна и ученикам и участникам форума. Не все ведь умеют искать информацию в интернете и источники, не все могут себе позволить обучение или дорогие материалы. Многие начинания основывались на желаниях и стремлениях, а потом прикладывалось умение. А тут вторая тема строится на подзатыльниках и укорах. 

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Bobra, не подбрасывайте дровишек в затухающий костер. Подзатыльников не было. С такими обидами, вряд ли получите конструктивную критику своих работ от мастериц, будет сплошное восхищение работами друг друга. А мастерицы будут помалкивать, т.к. хвалить не за что, а критиковать - получать в ответ негатив на свою голову.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

.

 
Изображение пользователя bobra.

Можно ведь по пунктам, что именно стоит исправить в следующих работах, а не три тома размытых намеков. Критика критике рознь, просто потом вообще отобьют все желания и советоваться и работу выполнять и главное учиться. Но это мое  мнение