Про "крестик"

Вот это да! Красиво как! Вот и крестики пригодились... Кто-нибудь скажет, что так нельзя, но почему?

Все такое солнечное, праздничное.

Это про облачение?Как то странно смотрится.Счетное шитье(а крестик это тоже оно) больше использовали на рубахах,полотенцах и др.предметах быта.Может на подризник по низу пустить крестик,а то как то на белье больше похоже.Хотя у всех ассоциации разные.

Марина, просто это сделано в другой, украинской национальной традиции. Ведь и золотным шитьем расшивали платья и камзолы знати. А мне понравилось, хотя необычно как-то.

Нет Марина, я про желтый цвет сказала.А когда смотрю на вышивку, кажется что батюшка на себя накинул скатерть.Не привычно видеть такую вышивку на облачении.

Согласна в Татьяной. Красивая вышивка сама по себе, но на облачении она как-то... не очень уместна, что ли. Всему ведь свое место, правда?

Девушки не спорьте! У нас на Украине гладью шили только панянки, золотом - только монашки, а "простонародье" вышивало крестиком. Но эти простые женщины у себя в селах или маленьких городках(такие облачения приняты в автокефальной церкви, она более расспространена на Западной Украине, той, що была под Польшей, потом под Австро-Венгрией и присоединилась к Украине в 1939 гоу) тоже хотели украсить свои церкви и своих батюшек. И делали это как умели "своим хлопским крестиком". Просто вы не бывали там и не видели. Я первый раз попала в такую церковь во Льове на екскурсии и меня тоже удивило, что она вся увешана рушниками, и хоругви в таком стиле, можно сказать народном, и облачения... Не удивляйтесь. Меня, например, очень поразил вид облачения священника коптской православной церкви - белая рубашка и только на груди вышита икона Богородицы (вот в прямом смысле слова - в прямоугольнике) - и все - но это настоящая православная церковь, каноническая (в отличие от автокефальной).

Да, спорить не о чем. Я уже писала как-то здесь, на форуме, о польской православной церкви. Тот же крестик всюду. Простой люд не знает канонов и правил, принятых церковью. Но каждый старается внести свою лепту в украшение, "упригоживание" своего прихода, и делает это так, как может. Здесь в церковном "украшательстве" золотные нитки стали известны только пару лет назад, и то в машинной вышивке. Все больше появляется салфеток, покрывал с вышитыми автоматом виноградными веточками. Но их пока мало. Простые люди несут "крестик".

да, интересно смотрится и как приятно, что не вульгарно!!! обычно крестиком сейчас как-то ужасно выполняют церковные вещи. Я видела аналойники крестиком, по времени, наверное, конец 19 - н. 20 века, очень красиво. надо будет как-нибудь повесить здесь.

Не могу понять, орнамент народный или по мотивам... Что-то из украинско-русского, мордовско-чувашского...

Я видела аналойники с вышитыми крестиком цветочками и крестами на белом полотне, причем все в одном стиле, и был украшен весь храм, маленький и уютный. И это выглядело очень хорошо, действительно. А на облачениях батюшек видела только на фото.

В историческом музее есть хоругвь вышитая крестиком.

У нвс в церкви тоже есть хоругви, вышитые крестиком. С одной стороны васильки, с другой... что-то красненькое. Даже не помню уже. Но иконы типографские. А на выставке в этом году были полностью крестиком шитые: и иконы, и орнамент. В Брестском монастыре есть хоругви, вышитые в ковровой технике (!) Как сказала м. Арсения: хоть и не наше, не правильное, но это подарок. Нельзя отказаться. Человек же от всей души дарил.

видела покровцы, вышитые крестиком золотыми нитками по белой ткани, современные, красиво смотрится.

Меня опять таки интересует орнамент. Что за орнамент...

Любовь ,у меня есть буклет по марийской вышивке. Очень похоже.

Ну вот и меня были такие впечатленя, что это орнамент Поволжья. Это интересно!

Орнамент этот чисто гуцульский, карпатский. И гамма его тоже - оранжево - коричнево -красно - зеленая. Есть целая книга таких орнаментов знаменитой украинской вышивальщицы Ксении Колотило.

Ой, как здорово! Украинский орнамент. Слышала про Колотило!

Сегодня вытащила фото из фильма про одного украинского сельского батюшку.

http://show.7ya.ru/private.asp...

Зиночка, какой милый, очаровательный крестик, спасибо.

Крестик очаровательный ,точно.Но ссылку я дала на альбом Кс. Колотило,чтобы сравнить с её образцами.
Облачение ,вышитое крестом ,с украинского сайта.Может и вышито на Украине.Но мотивы за образец могли быть взяты из других иест,на Колотило не похоже.

Если честно, мне неважно авторство, крестик он и есть крестик. Для меня это еще и теплые воспоминания детства, когда мама вышила "гуцулку" младшему брату, несколько думок и картинок крестиком, это было так красиво!

Зиночка! По Вашей ссылке лежат фотки из книжки. А сама книжка- это большущий альбом, в котором, каких только стилей нет - и "низинка" и крестик, и "обратный крестик" - такой, который снаружи узора - крестик, а внутри - такие выходят полосочки - так крестиком этим вышивается рубашка изнутри - узором к телу, по старым поверьям считалось, что узор -это мамина охрана "оберег" сыну, которому вышита сорочка. Очень кропотливая и тонкая работа. Но этотим спобосом вышивают только двумя цветами - черным и красным. И вообще у нас очень много разных видов вышивки, и в каждой области свой, и не только способ, но и цвета, и конечно, узоры. Как в Шотландии у каждого клана своя клетка, так на Украине - свои цвета, способы и узоры. ОТ белого по белому (крест, низинка и мережка), потом черно-красный, потом карпатские красно-зелено-оранжевые, или голубые с синим, и все не перечислишь. А чего стоит полтавская мережка!

Да рукоделие такая интересная вещь, что если окунешся в это, то трудно оторваться.

А мне все понравилось! И желтый цвет мой любимый. Жаль только, что золота маловато! Не очень соответствует золотой митре. Я бы еще золотого шитья добавила для блеска и красоты (как ворона, на все золотое кидаюсь). Но и так неплохо.

Вышито крестикомВот, сестры, и такое бывает:

Привожу цитату:

"Случайно попала на день рождение епископа Ефрема Криворожского и Никопольского, заинтересовало облачение, все вышитое крестом, даже иконы на ораре и митра".

О-о-очень красочно, тут, думаю, не поспорить.

(согласна, Валентина, слова тут излишни :))

0_о

Владыка в облачении из вафельных полотенец.

мня

ужос, что мы смеемся, но зачем они так делают, как будто облачиться больше не во что?!

 Ощущение,что   схемы для вышивки крестиком прикололи булавками. Цвета ... Композиция...

 Единственное утешение,что может подарок от всей души от дорогого человека или от тяжко болящего

Митра тоже, наверное, крестиком. Как-то плохо сочетаются иконы и такие большие гирлянды роз на облачении. А цвета... многие любят именно такие яркие, сочные и броские.

Люблю сочные и яркие,но "живые ",не синтетически-кислотные

Костюм Вологда

Может быть у них не было большого выбора ниток. Посмотрите на вышивку народных костюмов Русского Севера. Меня всё время волновал этот вопрос, и только когда я узнала, что вышивали тем, что завозили... успокоилась.

Костюм Великий Устюг

Костюм Вологда2

Я не сравниваю народную вышивку с церковной - я показываю цветовое решение.

Потом удалю ссылку...

Ну, ничего, Люба! Не успела показать, как удалила.

Маша, восхищаюсь Вашим остроумием

Зина, у меня твои рис. за крестиками почему-то не открываются. И смайлик с ручкой куда-то исчез... 

...

Люба, у меня требует пароль

А! Поняла, я поставила на Приватный, а надо было на Публичный!  Два фото...

Вот и я тоже додумалась до подобного, единственного вроде, разумного, объяснения - неудобно было отказываться от этого подарка.

Мне кажется, такой "сногсшибательный" эффект этих ярчайших бспорядочно
подобранных цветов еще от того, что фон - чисто белый, это усугубляет.

Любовь, извините, но я не смеялась, я бы сама такое с превеликим удовольствием одела, не смешно у Вас получилось, а очень мило :).

Любовь,совсем не смешно. Нормально,когда-то давно французы ввели такое сочетание и приучили к нему окружающих.Мне нравится.

Костюмы севера хучь вышивали тем, что под рукой было,кислотой не отдают.

 Валя ,не поняла,какие картинки?

ягелем , наверное, красили нитки северяне

а платье классное, Люба! я в похожем хожу, но там печать, имитирующая вышивку

В июне я была в Петергофском дворце и обратила внимание на обивку мебели (бирюзовую с розами).

Зина! Кислотные-кислотные! Стоит только увидеть оранжевый костюм вживую в музее Сергиева Посада! Самые что ни есть анилиновые красители...

Лён, ручная вышивка, что может быть лучше для лета! Правда же, Таня!

Оля! Мерси!  

И про белый фон полностью согласна. Если бы натуральный небелёный лён - никаких претензий. Но можно было бы и слегка поестественнее подобрать цвета ниток. Претензии у меня к сочетанию орнамента (здесь главное розы - сильно отвлекают на себя внимание).

Красный цвет достигался корнем марены (шерсть в особенности). А эти нитки - анилиновый краситель. Были времена, когда это был писк моды! Так же как и застёжки "молнии" в ридикюлях конца 20-х годов. Или целлулоидные фермуары (а не серебряные или бронзовые) в 10-е годы прошлого века.

йэх, как вот войдем опять в такой какой-нибудь "писк"... чево-то много таким тоном "пищащих"(кто во что горазд) разводиться стало в последнее время (чуть не написала - последние времена)

Оля, а ты "молнией" разве не пользуешься... всё по-старинке - на завязочках? Да и пишешь ты сейчас не гусиным пером, а щёлкая по клавишам компьютера...

Всего доброго! Я еду на автобусе в Переславль!

я не против прогресса, я против того, чтобы пищать при этом!

Тебе - Ангела Хранителя в дорогу! 

Я опрометчиво использовала не то слово - не церковное, извините...

И вообще, всё больше сомневаюсь, что я здесь делаю со своми ридикюлями, пейзажами и реставрацией без научной степени?

Ой, Люба, опять ты скромничаешь! Можно я попробую отгадать: ты делаешь здесь то же, что и другие многоопытные в шитье люди - помогаешь набраться опыта начинающим. А, кроме того, общаешься, когда тебе этого хочется. Или - не угадала?

А по поводу слова "писк" - я среагировала именно на смысл, а не на форму. А какие слова - церковные, а какие нет? Или ты шутишь? Извини меня, я никоим образом не хотела тебя смутить или огорчить, считай это моей отсталостью, ладно :)

В украинской вышивке, особенно на Буковине, яркие вышивки - это традиция. Я сейчас не про батюшкино облачение и не про набивший здесь оскомину "крестик". Я про цвет. Если кому-то нравится, то почему бы и нет. А Кривой Рог - это середина Украины. Кстати, я хочу в конце августа поехать в Киев на праздник вышиванок...

Шучу, конечно же!

Это традиция, там это нормально.

Ах, вышивка крестиком... кто то объявил такую вышивку "вне закона" (статья Крестик да не тот- можно найти в инете)

На самом деле приезжайте в Киево- Печерскую Лавру и идите в Успенский собор... справой стороны собора есть музейная экспозиция которая посвящена Предстоятелю Украинской Православной Церкви - Блаженнейшему Владимиру (Сабодан)

Так в этой экспозиции вы увидите и облачение и многое другое вышитое крестиком!

И выполнено оно не на вафельных полотенцах, и в лучших традициях украинской вышивки.

Был как то у митрополита Никодима (Харьковского и Богодуховского)  так он рассказывал и показывал как вышивать надо. (он и сам вышивал, сейчас увы здоровье не то)

Так что не судите! Это тоже кропотливый труд. 

Я как то вышивл крестиком схимы, которые с удовольствием носили схимники и даже схиепископы.

На Украине вышивка крестом очень сильна, даже традиционна. Никакого удивления не вызывает её использование в церковной практике. Другое дело в России, здесь сложились свои традиции, соответственно и свои способы украшения церковных вещей.

Я видела сейчас схимы, шитые и крестом и гладью. Всё это зависит от человека.

Сказано ведь - не человек для службы, а служба для человека!

Дина, спасибо. Разделяю Ваше мнение.

это как соломенные митры... Там это "душу греет", а здесь - не пройдёт

Люба, у нас есть праздник вышиванок? никогда не слышала, расскажите подробней

Да, Кристина у нас есть праздник вышиванок есть)

перед Днём независимости.. неужто не видели что все ходят в вышиванках..

Лично у меня так называемая "чумачка" вышитая серыми нитками,но одеваю я её обычно на Пасху,Троицу и ещё несколько раз в году...

Вот везёт же!!! А у нас нет праздника национального костюма!(((

Да, я была в Киеве не так давно и девушка, у которой жила, зная что я из России, спросила носят ли у нас национальную одежду? Пришлось сказать правду, что нет, не носят. И вряд ли поймут человека, который выйдет на улицу в красной вышитой косоворотке. А она рассказала, что у них модно среди  молодежи носить национальную одежду, в частности вышиванки, и многие их вышивают сами

К счастью в России любовь к национальной одежде возрождается. Праздника специального , посвященного этой теме  нет. Зато есть традиция идти в Великорецкий крестный ход в сарафанах. Фольклорные фестивали уже в таких количествах организуются, что на все не поспеть. У кого любовь к национальной одежде просыпается, слава Богу, есть где про все узнать да расспросить. Есть где заказать, если сам не шьешь. И мужчин я знаю, которые косовороток не снимают, так как за удобство предпочитают их другим видам рубах.

А крестик в русском костюме явление поздние, если говорить о том, что орнамент одежды полностью именно крестом иполнен. Еще в начале 19го века крестик в русской вышивке был небольшим вспомогательным элементом. Зато какое богатство приемов русской вышивки существовало и возрождается ныне.

Кстати о том что не носят национальную одежду в России вы очень ошибаетесь.

В больших городах оно само собой разумеется носят мало, но в сёлах носят, и сарафаны и передники и фартуХИ и завязки (полотенечная ткань сложеная вдвое на верёвочке- поясе)

Моя бабушка считайте всю жизнь в таком ходила, да только по праздникам одевала красивое,яркое а на будни попроще. В этом и коровку доила и гусей пасла и свиньям варила. Вечером перед сном снимала, одевала чистое и молилась.Это брянская область. И многие из пожилых ходили так же.

Приятно узнать, что не везде так )). Увлекаюсь старинной  народной вышивкой, да, крестик это уже позднее явление, хотя  люди далекие от истории русской вышивки, когда  говорю им такое, удивляются )). Живу в центре  города-миллионника, пока видела народный костюм только как  сценическую стилизацию  во время праздников, к сожалению. Честь России я, общаясь с той девушкой, не уронила, так как говорила  тогда только про свой город ))

Светлана, если можно, хотелось бы Ваши  работы по народной вышивке увидеть. Если "Убрус" не против, может отдельной веткой здесь. Например, Дина рассказывала здесь о венце, который она воссоздала.

Или хотя бы ссылку на другой ресурс. Часто возникают вопросы, а там можно было бы их обсудить, если Вы не против. Шитье церковное и шитье народное более чем взаимосвязаны, на мой взгляд.

Хорошее предложение, Марина. Если все не против, то очень интересно опыт других людей посмотреть.