ИКОНОПИСЬ НА РУСИ.

Забыла написать,что такое "Ерминия".Это книга-пособие для иконописцев,где подробно описывается каждый процесс изготовления иконы.Называется она так - "Ерминия или Наставление в живописном искусстве,составленная иеромонахом и живописцем Дионисием Фурноаграфитом".Отрывки из этой книге на фото 7-8.

Спасибо за интересный материал! Уже скопировала :)

Отвечаю Людмиле Клешниной. По скольку Иисус Христос является примером единства противоположностей -Человек возвышенный,Божественный и человек приземленный,объединяющий в себе две сущности-Божества и Человека.То и иконописцы старались своими работами предать эти две сущности.
А.Рублев хотел показать миру Божественную Сущность Христа,так как он это понимал,показать Смирение и Веру Богу-отцу,Надежду на Воскрешение и у него это получилось.С.Ушаков ставил перед собой иную задачу - показать миру Человеческую Сущность Христа и у него тоже получилось.Глядя на СПАСА Рублева,понимаешь свое не совершенство,хочется стать лучше,хочется быть достойным Творца,но не совсем уверен, досягаемо ли твое желание,можно ли прблизиться к Творцу,стать таким же?Работы Рублева побуждают человека к переосмыслению себя,своих поступков.А работы Ушакова дают надежду, что можно этого достичь.Глядя на СПАСА Ушакова - видишь такого же человека как ты сам и становится понятно,что можно стать таким же как Творец,приблизиться к Его Божественной Сущности,надо только исполнять заповеди Его,поступать по Его заветам.ЛЮБИТЬ,ВЕРИТЬ и НАДЕЯТЬСЯ - вот главный смысл работ обоих иконописцев, но выразили они это по разному.Оба иконописца были глубоко верующими людьми, со своим восприятием мира и его ценностей.Высказала свое понимание работ этих художников.
"Летописи по разному говорят о жизни и кончине это прославленного мастера,на основе их кратких записей можно установить,что вместе со своим сподвижником Даниилом Черным А.Рублев был приглашен для выполнения работ в Москву,в Андроников монастырь,где стал иноком этой обители.В ней и скончался около 1427г,но место могилы неизвестно.До вступления в Спасо-Андроников монастырь А.Рублев вероятно был монахом Троицкой обители,основанной преподобным Сергием."
"Человек глубоко верующий,происходящий из семьи,где многие представители были церковными служителями,С.Ушаков в своих иконах стремился возвеличить Спасителя,передать ЕГО БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО,сочетающееся с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ." - из книги "Мир иконописцев" Т.С. Ереминой.
Но главная черта иконописцев того времени- это Нравственность,Духовность.Сейчас мы утеряли эти понятия,где они?Поэтому современные работы не очень удачные, в них не хватает двух основополагающих компонентов - Нравственности и Духовности.Начинать надо с воспитания нравственности,а средства массовой информации по моему ставят противоположную задачу,все делается для того, чтобы развратить молодежь, да и в семьях не все гладко. Так,что упадок наступил в наше время, а не во времена Ушакова.И пока мы не осознаем как низко мы пали и не захотим подняться,ничего нового достойного в искусстве мы не создадим, даже если будем делать согласно канону.

Татьяна, создают гениальное не массы людей, а индивидум, простите за аброкадабру. Талант гения может раскрыться в любой момент, не все развращены и не все в упадке. Простите за аброкадабру еще раз, если поняли о чем я. А проблемы моральные конечно есть. Вздох.

Для православных Христос - БОГОЧЕЛОВЕК, у католиков - ЧЕЛОВЕКОБОГ.
Нынешний "упадок" имеет свое начало во времена Ушакова, все начинается с малого.
Татьяна, Вы дерзаете рассуждать на сложнейшие темы, имея весьма ограниченные знания в этой области. Предлагаю закрыть эту тему. Простите, не считаю себя вправе дальше вести этот бесплодный спор.

Людмила согласна закрыть тему.Всю жизнь свою дерзаю,вот и Церковной вышивкой дерзнула заняться, не умея вышивать и рисовать.Со мною Бог, Он мне помогает в моих дерзновениях.Слава тебе Боже наш,слава Тебе.
Конечно Елена гениальных людей единицы,но хотелось бы,чтобы было больше высоконравственных.

Цитата из ТатьяныГрач:"Глядя на СПАСА Рублева,понимаешь свое не совершенство,хочется стать лучше,хочется быть достойным Творца,но не совсем уверен, досягаемо ли твое желание,можно ли прблизиться к Творцу,СТАТЬ ТАКИМ ЖЕ?" и еще:"Глядя на СПАСА Ушакова - видишь такого же человека как ты сам и становится понятно,что можно СТАТЬ ТАКИМ ЖЕ КАК ТВОРЕЦ". Выделения мои. Татьяна, я знаю тебя уже больше года, хочу посоветовать поосторожней высказываться в некоторых местах. Ведь из Библии известно, кто посоветовал Еве вкусить от запретного плода, чтобы стать таким же как Творец, равными ему. И кого Бог изверг с небес за это желание...

Валентина согласна, что ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ себя с Господом,считать себя Творцом - это грех.Но стараться СТАТЬ ТАКИМ ЖЕ КАК ТВОРЕЦ- любить мир,ближнего своего,творить добро,быть терпеливым,очищать свою душу от грехов,выполняя заветы Господа,чтобы унаследовать Царствие Небесное, это задача каждого человека,живущего на земле. Господь ведь создал человека по Своему Образу и Подобию.Телом мы принадлежим к земному,видимому миру,а душою - к миру духовному,невидимому.Смотри отрывок из книги "Закона Божий" свщ.Слободского. Я ведь высказала свои чувства,какие были во мне во время просмотра этих икон.Спас Рублева- это Божество,для меня не досягаемый,ну кто я -прах и кто ОН - Творец мира всего.А Спас Ушакова это уже ближе ко мне,это человек такой же как я.Его выносила Мать в утробе своей и родила привычным и понятным для нас способом,Он имел плоть и кровь как я,пил,ел как я.Если Он сумел побороть Смерть,то смогу и я.Для того,Он пришел в наш мир,чтобы подать нам пример как надо вести себя - слушаться Отца,любить,верить,надеяться и исполнять все Его заповеди.Трудиться душою.Вот и все,что я хочу сказать.

Тань, а еще лучше читать Библию, хотя Слободского тоже полезно. Так вот в Б. читаем, что Бог замыслил сделать человека по образу и подобию Своему, а сотворил по образу.(только). 2.Творец никогда свою дущу от грехов не очищал, т.к. Он безгрешен.3."Его выносила Мать в утробе своей и родила привычным и понятным для нас способом," - Богородица родила Сына совсем непривычным для нас образом - "Бог из боку пройде", и тропарь " В Рождестве девство сохранила еси...".4. "Он пришел в наш мир,чтобы подать нам пример как надо вести себя - слушаться Отца,любить,верить,надеяться и исполнять все Его заповеди.Трудиться душою." - не за этим пришел Господь в мир, а чтобы Своею кровью искупить грехи человеческие. А то, что ты процитировала, то книжники и фарисеи оч. хорошо знали и выполняли. Таня, не сочти меня занудой, просто я считаю, что даже и в малом д.б. точность, иначе смысл меняется с "точностью наоборот"

стать таким же, как Творец. это не грех, а задача каждого человека. "Будьте святы, потому что Я свят", -слова Господа. мы для того и принимаем Святые Дары, что соединиться с Богом.
по-моему так.

Сестры, послушайте Валентину, закрывайте тему.

Про точность наоборот - как раз в тему.
1. ПреПОДОБные - те, кто ВОССТАНОВИЛ в себе ПОДОБИЕ Божие. А не привнес в себя что-то доселе невиданное. Посто они ИЗ НЕНОРМАЛЬНОГО перешли в НОРМАЛЬНОЕ состояние.
2. Совершенно верно.
3. Богородица родила как раз самым что ни на есть ОБЫКНОВЕННЫМ способом. Специфический (и не всегда точный) перевод (калька) с греческого с некоторыми играет злую шутку (ну не может человек понять, что Писание было первоначльно на еврейском и греческом, и чем разводить многочасовые споры на пустом месте обратитесь к подлиннику в оригинале и все сразу станет ясно, то же самое и с минейными богослужебными текстами). Бог пришел в мир совершенно естественным способом, быв подобен нам ВО ВСЕМ, кроме греха. Все что выходит за рамки этого учения - ересь докетизма (от греч. докео - казаться, еретики как раз учили, что у Христа "кажущаяся" плоть, и все, что видели (как Он ел, пил, уставал, страдал) - это было всего лишь игра Бога; итогом учения стало то, что оказывается Христос также призрачно страдал и искупил нас!).
4. Помня слова Христа "1 - ИДИТЕ, 2 - НАУЧИТЕ... 3 - КРЕСТЯЩЕ..." (Мф. 28, 19) обращенные к апостолам, не будем примитизировать ничего, в том числе и роль Господа. Он не только Искупитель, но и Мессия, и Христос.
Вам, Валентина, надо бы почитать труд Архиепископа (впоследствии Патриарха) Сергия Страгородского - "Православное учение о спасении". И Лосского тоже, раз Вы Слободского уже переросли, а Библию трактуете не хуже еретиков. А всем сообща рекомендую "Догматическое богословие" свящ. Олега Давыденкова (Свято-Тихоновский Университет) - все предельно ясно и понятно про догматическое учение нашей Церкви, а то в полемике сразу видно, какие у кого взгляды на Православие, только вот почему-то они сильно расходятся со взглядами самого Православия.

Отец Дионисий! А где можно найти (купить) эту книгу?

Какую из трех? Поищите в Православном слове на Пятницкой или в Тихоновском...

Которую Вы рекомендуете.

Я все три рекомендую. Начните с Давыденкова, потом вл. Сергия, потом "Очерки" Лосского.

Есть в "Православном слове" - 220 руб.! Спасибо большое!
http://www.pravslovo.ru/object...

по п.3, о.Дионисий, извините, Вы не поняли о чем я писала. По п.4 - поговорю со своим духовником. Спасибо.

Спасибо о.Дионисий за рекомендации.Очень важно уметь свои мысли обликать в слова.Не правильно написала и получилось,что Господь тоже грешен,конечно это не так и я об этом знаю,но виновата - неправильно выразилась.По поводу закрытия темы - можно закрыть,свои мысли я уже высказала,наставления от о.Дионися получила.Поеду за книгами.Можно продолжить,если кто захочет высказать свои мысли в слух.Много у нас еще мешанины в голове,а хочется ясности,во всяком случае мне.

Валентила,ты писала о зачатии,Богородица зачала оставаясь девой.Если Господь сотворил нас только по своему образу(вид,облик), то у нас нет Души,т.к.бессмертная душа делает нас подобным Богу.Мне кажется,что человек,которого создал Господь и внешне отличается от нас теперешних,ведь Адам и Ева могли разговаривать с Богом,видя Его при этом.Как этот человек выглядил, я не знаю, но уверена, что мне надо над собой много работать, чтобы стать похожим на Адама и Еву,не говоря уже о Господе.
Почему мы крестим детей в младенчестве?Потому, что душа приходя в это мир уже грешная и мы ее омываем святой водой,делаем чистой и наша задача,живя в этом мире на загрязнить уже омывшуюся душу,не совершать греховных поступков, это в наших руках.
Десять Заповедей Господа указывают нам путь спасения,Своих учеников Апостолов Он посылал в народ для проповеди Его учения,дал им силу исцелять больных,изгонять бесов и воскрешать мертвых,наделил их своим умением.Эти учения собраны и сохранены для нас Грешников.Сначала их передавали из уста в уста,а потом ученики Его записали эти учения в священную книгу "Евангелие",а потом все учения были собраны вместе и получилась книга "Библия".Где Господь указывает нам путь спасения,если мы будем следовать за Сыном Его - Иисусом Христом,будем подражать Ему.КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН РАСПЯТЬ СЕБЯ НА КРЕСТЕ(казнить себя за свои грехи,стараться очистить свою душу от грехов,терзаться,вынуть грех из себя и растоптать его).Только следуя примеру Иисуса Христа, быть добрыми и милосердными,любить,помогать ближнему, можно спастись.

.

Татьяна, я нне писала о зачатии, ты меня с кем-то спутала

О.Дионисий посмотрите пожалуйста те ли книги я купила? Давыденкова не нашла пока.

Валентина, ты меня извини,опять я что то напутала. Под цифрой 3 ты писала,что Богородица родила сына непривычным для нас способом, вот я и подумала,что ты писала о зачатии.Потому, что зачала Она не привычным для нас способом от Духа Святого и осталась девой. У нас зачатие по другому происходит и мы при этом теряем свое девство. Извини.

А я вот что подумала - мы читаем Библию,ходим в Храм,постимся,каемся,причащемся,то есть соблюдаем Церковные правила. На внешнем уровне движение наблюдается,а вот на внутреннем уровне как? На духовном уровне мы движемся?Почему мы все по разному понимаем Библию, и взгляды на Православие у нас разные и как сказал о.Дионисий расходятся с взглядами самого Православия? Как эти понятия отразятся на наших работах,на нашей жизни? В прежние времена тоже наверное так было,поэтому и работы такие разные.

Очень хотелось бы почитать книги, которые советует о. Дионисий.Интересно, где можно найти их на Украине? Если кто найдет и будет покупать для себя - возьмите и мне. Деньги сразу же перешлю.

Ира в Москве пока не нашла книгу Иерея Олега Давыденкова,Лосского купила последний экземпляр( в этом магазине),книгу Патриарха Московского и всея Руси Сергия, могу купить и выслать или с кем то передать.Стоит она 240 руб.Покупала в маг."Православная книга" на Сретенке.В другие пока не ездила,но поеду.

Книги иерея Олега Давыденкова скорее всего можно купить на лотке в вестибюле Свято-Тихоновского инст-та.

Татьяна, если вас не затруднит - купите. Куда переслать деньги - напишите, пожалуйста, личным сообщением - у меня они что-то не отсылаются. Можно выслать, если вас не затруднит, стоимость пересылки включайте в цену.

Ирина вы на Украине живете?Я могу передать через Светлану- киевлянку,по почте очень дорого получается,т.к. заграница.Посылала в Прибалтику,цена книги возрасла в 3 раза.

Давыденкова есть в "Православном слове".

Хорошо. Татьяна, можна и через Светлану, я с ней спишусь, но неудобно человека грузить постоянно и в прямом, и в перенослом смысле.

Когда я училась в ПСТБИ он был иер.О.Давыденко. Чето застеснялся украинской фамилии :)

В "Православном слове" на Пятницкой спрашивала,14 мая не было,купила только Лосского последний экземпляр.

электронная книга здесь http://www.pagez.ru/olib/redir...

http://pstgu.ru/library/