Старинная парча на воздУх. Прошу совета!

Ой, ну индийский галун к такой ткани... Это личное оскорбление. И я бы поставил галун золотой с синим, а даже не серебро с синим и тем более не чистый металл... Можно, даже нужно, поставить греческий (а не "под греческий") галун - большое разнообразие и цветов золота (от платинового до ярко-желтого) и оттенков цвета прикрепа (и голубой, и синий, и темно-синий). Если соберетесь в Москву, подброшу пару адресов, где это посмотреть. Просто греческие производители выпускают галуны по образцам наших дореволюционных. Можно французские посмотреть... Но в наших магазинах им цены не сложат...

ой,мне хочется о. Дионисия поддержать,синее с золотом ...

Ой, спаси Господи, отец Дионисий, это ж я просто приложила то единственное, что не так жутко смотрелось. Как гооврится: будем искать... Со временем меня не торопят. У меня только и надежды, что на Москву. За адреса буду безмерно благодарна! А вот как быть с крестом????

А я бы чисто синего цвета предложила бы.

Да, но должно быть точное попадание в тон, если синий. А КРЕСТ?????

Крест тоже на синей ткани.

Люба, ты имеешь в виду аппликацию?

Да! Только так.

Что-то я в этом не уверена... Ладно. Будем думать и выслушивать еще мнения.

Танюш, мне кажется, что просто синий галун будет слишком выделяться на общем фоне, а вот золото с синим прикрепом - должно смотреться. А крест где-то здесь на Убрусе выкладывали кресты 19-го века, если не найдешь, я постараюсь нашу старинную фелонь сфотать.

Плетные такие, кружевные, да, Валюш? Я бы такой хотела. Да где ж его взять?

Танюш, брюггское кружево запросто, а это что ди не осилишь?(улыбаюсь-верю, что найдешь правильное решение да и мы, Бог даст, толкнем в нужном направлении)

Думайте, думайте, сестры, буду благодарна за все советы! Одна голова хорошо, а ....ынцать лучше!

Дореволюционная ткань и кресты в стиле модерн???

я тоже против стиля модерн и за греческий галун - синий с золотом.

А я бы предложила бахрому шелковую Жёлтую по периметру, и Крест тоже шёлковый Жёлтый.

Зачем галун вообще? мелкий жемчуг по нитке по краю в два ряда и богатый крест, с настоящими камнями. Иначе ткань коту под хвост. Но галун тут вообще не к месту.

Может,я ошибаюсь,но мне кажется,что на этой ткани естественней всего будет смотреться крест,шитый по картону,как в 19в.делали-с поетками.Только нить желательно брать тоже натуральную.У нас много реставрировали старых риз из подобных тканей,и там везде такие кресты-их очень много видов.Когда кресты реставрировали,новые нити старили марганцовкой.

Троицкое подворье выпускает наборы крестов (из самой дорогой серии - не то "Елоховский", не то еще какой) - за основу (рисунок) взяты кресты ручной работы дореволюционные. Они шьются на замше соответствующего цвета (у нас - синий) и в два цвета металла - золото и серебро. В таком плане крест сюда - как раз.

Вот, вот, вот, теплее, теплее...
Наверное, действительно, по картону надо будет вышить небольшой крест...
О. Дионичий, батюшка хочет всенепременно ручную работу. И чтобы крест был небольшой, возможно, как бы ажурный, чтобы как можно меньше закрывать саму ткань. Бахрому или галун - он оставляет на мое усмотрение.
Самое интересно, что финансирования не последовало, а я постеснялась спросить... Так что Оль, с настоящими камнями придется погодить.

жалко, но галун может заменить шнуром?

Так я же не купить этот крест предлагаю, а поглядеть на него! Они попытались имитировать ручную вышивку - там настил ОЧЕНЬ высокий под нитками. Посмотрите на него, и такой же ручной сделаете! А ажурный крест здесь просто потеряется! Наоборот сделайте литой - он будет доминантой воздуха - иначе будет смотреться, как пестрая тряпочка, не больше. А это же воздУх!!!

Да, Оль, вот это может быть...
Я сегодня ночью (во втором часу) даже попробовала из серебряных нитей в три сложения крючком подобие тесьмы изобразить... Надо подумать, может даже интересно получиться. Только очень тонкий крючок нужен.

Совершенно верно! Сюда надо мощный крест и такие же галуны. Такнь свое возьмет в любом случае. Если будет "ажур" - получится ерунда! Вы вспомните дореволюционные вещи. Там никаких шнурков и никаких ажуров - галун см 4, и крест сантиметровой высоты. А ажуры лепили, куда попроще, но не на такие богатые ткани!

Таня,а попробуй в фотошопе наложить сплошной крест и ажурный.Посмотри как оно

да, крест просится плотный. Или литым швом,высокий рельеф, обведенный жемчугом, или белым "жемчужным" бисером плотно зашитый, выпуклый...

Спасибо!!!
Обязательно попробую в фотошопе.
Но есть еще слово заказчика, который хочет небольшой ажурный... Ладно, попробую переубедить. Вопрос еще, получится ли у меня хорошо сделать литой, выпуклый крест?

А я и имела в виду литой выпуклый крест, но вышитый шёлком, золото мне кажется здесь потеряется,а жёлтый потому, что надо поддержать, как мне кажется жёлто-бежевый цвет на ткани. Опять же Желтые крест и бахрома определяют и частое использование такого воздуха. Ведь если Синий то только Богородичные праздники и ... всё?

Ещё подумала,раньше был такой кручёный толстый шёлк. Может ели такого шёлка не найти попробовать или мулине или Ирисом.Настил для дял вышеперечисленных нитей можно делать не обязательно картоном.Тоже толстыми ниткими или тканью.

Нет... без синего фона всё "провалится"... Даже по картону. Фон нужен.

А зачем галун на воздухе, не пойму что-то? К такой парче надо хорошую бахрому под старинную, в Европе есть такая.
А крест да, литой как старинные. см. личку.

Мне тоже кажется, что синий сюда очень просится (он как будто "вылезает", "напирает" из-под золота)

И жемчуг, Таня! Жемчуг!

Можно еще попробовать плести галун в технике макраме,из синего и платинового шнуров-будет напоминать византийский или кельтский орнамент.Только по стилю,наверное будет "вырываться"...НЕ ГОДИТСЯ.

Да, батюшка, поняла, согласна с Вами. Спасибо.

Спаси Господи, Мария Евгеньевна. Согласна с Вами. Бахрома, конечно лучше, это я за неимением хорошей начала придумывать с галуном... Будем искать.
Вот теперь я вижу, каким должен быть крест...

А шелковым синим шнуром если обвести крест?

Да, настил можно нитками сделать,или фетром, действительно. Спасибо!

Может, хоть на этот раз без жемчуга обойдусь?

Отец, Дионисий, а посмотреть нельзя на этот крест или подобный?Не нашла по кодовым словам страничку продажи в Троицкой Лавре наборов.
Елена

Таня, я бы делала так: на синем фоне серебряный крест, обвела бы жемчугом. Шнур можно синий или даже золотой. Моё мнение такое.

Спасибо, Любочка. Буду "рисовать" в фотошопе и созревать!

Я бы фотку прицепил, такие кресты у меня есть на вещах, да в Яндексе регистрироваться неохота!

Нее, Танюша, жемчуг хочется!

Вот, примерила варианты крестов в Фотоимпакте, благодаря Марии Евгеньевне и своим закромам. Эти варианты показались мне более или менее удачными.
http://fotki.yandex.ru/users/A...

Танюш, показался гармоничным вариант с крестом серебрянно-золотым на синем фоне, но без приложенного там галуна

Понравился крест на синем фоне,но хочется его укрупнить

Это какой, Валя? Галун был изначально положен на фото, я просто не стала перефотографировать ткань, накладывала на эту фото кресты, а на две фотографии наложила еще и фото бахромы.

Таня, а как батюшка? Что он сказал?
Я показывала и рисунок и промежуточный процесс батюшке и слушала, что он мне скажет, это как послушание...
Пыталась возразить по поводу канители, но он мне сказал, что лучше канитель - я пришила канитель... Хотя мне больше хотелось пришить шнур...

Понравился крест серебряный,средние прожилки вышиты золотом,на синей ткани по краям креста вышит узор из канители и все окантовано жемчугом.Мне кажется это более удачный крест,по моему Люба предложила этот вариант.

Танечка, спасибо за подборку старинных крестов.
Спаси Господи!
Если еще зашлешь мне кресты, что не выставила, буду очень рада!
Если позволишь мнение начинающего:
Согласна с сестрами, я бы тоже то форме наружной взяла бы крест с синим, но подправила форму креста по рисунку парчи.
http://img0.liveinternet.ru/im...
А еще вписала бы его в рисунок парчи получше-там есть место как-раз для формы креста, т.е. у тебя он хорошо помещен, но маленький. Надо рисовать и смотреть пойдет ли. Без эскизов никак.
А в технике исполнения только с жемчугом! по обводке раз, а внутри большего размера(мне хочеться разного размера жемчуг и большой обязательно) или еще как-сообразишь получше, ведь сколько оклады шьеш!
Внутренность креста поменяла бы прямоугольную форму на овальную -или что-то- для жемчуга, а он овальный сам по себе, и все золотыми нитями попробовала, а не синим.
Опять надо рисовать в цвете и смотреть.
Это мое видение на вскидку.

Елена

Танюш, там серебрянный галун.Бахрома тоже не оч. подходит

синий с серебром и с жемчугом и серебряный понравились!
Но строгая форма синего больше нравится.Чуть крупнее его не нужно сделать?

Танечка, все равно истина где-то посередине и я думаю, что ты со своим вкусом ее найдешь!

А мне вот этот вариант больше нравится, серебряный и белый жемчуг будут сливаться с серебром парчи, а золотой очень украшает, потом волнистый контур креста находит отклик с такими же волнистыми линиями парчи, стильно.
http://fotki.yandex.ru/users/A...
только бы может лучше лучи убрать и попробовать обвести синим шнуром, а вот в центре креста может и можно немного серебряной канители или серебра и может тоже синим обвести, и размер чуть побольше, а может просто получше вписать, по середине сделать.

Ой, и правда, форме подходит,Мария Евгеньевна!
Танечка, можно я влезу со своей нестаринной парчой.
Мария Евгеньевна, сестры, цвет какой выбрать креста, обводки,технику листиков? Мучаюсь.
http://www.liveinternet.ru/use...
Елена

наверное на такой парче крест лучше сделать весь цветной (шелком или цветной канителью) и чуть серебра или жемчуга.

Мария Евгеньевна, Вы мои запасы знаете,
какой канителькой-по цвету?
Чередовать серебрянную, золотую и красную?
Или только красную, теряюсь. Никак не решусь. А пора начинать.
А если шелком закатывать пучками, то какого цвета? Бордо, красный, зеленый, голубой? У меня есть голубые камешки, но по-моему голубой и золото не очень.
И куда бы советовали серебро вкрапить?
Шнур обводки, так полагаю только бордо или красный и узкие ветки только шнуром? По веревочке бы шелком, да времени уже нет.
Елена

Батюшка, повесьте ко мне в дневник
http://www.liveinternet.ru/use...
Код в случае чего скинула Вам в личку
Уж очень охота крестиков старинных и побольше.
Елена

Мария Евгеньевна, мне тоже нравится такой вариант. Действительно, контур креста и линии парчи хорошо сочетаются. Шнур синий надо использовать обязательно, согласна. Вот теперь можно будет и на бумаге, вручную порисовать. Спасибо Вам!

Батюшке еще не показывала, но при последнем разговоре с ним он сказал: делайте, как сочтете нужным.

я не помню, у меня память совсем девичья, если я что-то не забыла, так это потому, что сие трижды записано было. чтоб легче было решить, надо сделать цветной эскиз, несколько вариантов и сравнить их.а так визуально очень тяжело решить, для этого надо большой опыт.

Простите, так ответов хочется и скорее от себя самой.
Легкого пути нет.Без труда не вынешь рыбку из прида.

Елена

Я тоже соглашусь в Мариной Евгеньевной - надо самим думать и решать. То есть набирать опыт.

Таня,ещё крест http://img-fotki.yandex.ru/get...

Я не Таня, но спасибо.
Может найдеться добрая душа для классификации крестов по времени-веку?
Елена

Для Татьяны Смол.:
на мой вкус, крест должен быть серебряный, а по краям бахрома синяя, в тон ткани, а уже к этой синей бахроме (поверх) я бы приделала серебряные кисточки через 5-6 см. Другой вариант: в кресте использовать жемчуг, тогда по краю можно обойтись синей тесемкой, добавив туда жемчуга и м.б. золота?

Для Татьяны Смол.:
на мой вкус, крест должен быть серебряный, а по краям бахрома синяя, в тон ткани, а уже к этой синей бахроме (поверх) я бы приделала серебряные кисточки через 5-6 см. Другой вариант: в кресте использовать жемчуг, тогда по краю можно обойтись синей тесемкой, добавив туда жемчуга и м.б. золота?

Леночка,блог Татьянин.И тема её. Прошу прощения ,но крест для нее же

Спасбо, Елена Юрьевна! Серебряный крест будет выдельться больше, конечно, золотой может слиться. Бахрома синяя - шелковая? Где ж ее взять-то, хорошую? Будем искать... Синяя тесемка - это тоже вариант, деже можно синюю кайму сделать неширокую, и чем-то расшить, да? Главное, чтобы цвет совпадал...
Зинаида, спаси Господи за фото креста!!!!

А мне серебряный крест здесь совсем не того... СОВСЕМ. И синяя бахрома - прям как Софрино... Не, не то...

Ну где это Вы в Софрино синюю бахрому видали?!

Танечка, есть много синих шелковых толстых ниток, долее см личку, или письмом

Да вариантов может быть тысяча на самом деле, и все будут хорошо смотреться, все зависит от того, какой Вы хотите эффект в итоге, простоты, богатства и т.д. так что надо в первую очередь своей головой думать и делать эскизы цветные, чтоб была возможность сравнить, иногда бывает, что первый вариант оказывается лучше последующего.
а поскольку не себе делаете, пожелание заказчика надо учесть, может он хочет простоты...не буду растекаться мыслью по древу, надеюсь суть понятна.

В СОФРИНО. А еще красная, желтая, зеленая... etc

Очень полезная тема для начинающих (видно чуть-чуть процесса "созревания идеи", если можно так выразиться) :)

я иногда долго хожу и думаю, что я хочу в итоге, а потом когда решу, думаю как этого добиться с помощью худ. средств(техники, композиции, цвета и т.д.), и делаю эскизы или в уме, смотря по сложности работы.Это если себе, а если не себе,то тоже самое только первое (итог) придумывает заказчик.вот и весь процесс....

Да, это, в той или иной степени, индивидуально, конечно, но, во всей этой теме как-то почувствовалась особая атмосфера (которую может ощутить, возможно, только новичок) - ну вот, как в классе рисунка, например, там ведь совершенно по-особому пахнет даже, и запоминаются такие вещи навсегда. А когда нет возможности приехать в мастерскую, посмотреть, побродить просто, то и в такой вот теме потолкаться - приятно и полезно. :)

Дорогие мои, еще вопросы:
1. как можно почистить ткань, все-таки чувствуется на ней "пыль веков", и стоит ли вообще это делать?
2. чем лучше укрепить ткань, ведь нитки прикрепов, особенно на сгибах уже начинают сыпаться. Флизелин, дублерин все равно отстают... Может быть, склеить ткань с тонким ситцем, например, клеевой паутинкой?
Спасибо!

1. так сложно сказать, иногда и постирать аккуратно вручную можно или химчистка. я бы почистила, т.к. пыль сокращает срок жизни текстиля
2. от паутинки она будет колом стоять, если волокно распадается, я бы не стала шить, порвется после первой службы. если просто надо местами укрепить, думаю лучше прострочить аккуратно в цвет, подложив тонкую, не клеевую х/б ткань или лен под изнанку

Спасибо, Мария Евгеньевна. Не поняла: как это - прострочить? Только по периметру? Что это даст? Прямо по ткани, как штопка? Не знаю...
Нет, волокно пока не распадается, но некоторые ниточки уже слабы и кое-где на изнанке растрепались.

но некоторые ниточки уже слабы и кое-где на изнанке растрепались.

это наверное цветной уток порвался местами и основа растрепалась? я бы подобрала нитки в цвет утка, синии или какие и аккуратно заштопала, как уток шел, имитировала, если хотите. понятно? можно и на машинке наверное, смотря какой рисунок и где утраты...вообщем вот идея, а как воплотить, Вам виднее...

иногда бывает очень сильно порван уток и нужно подкладывать под изнанку ткань, иногда необходимо ее тонировать или подбирать в цвет парчи...
но наверное у Вас там серьезные утраты, если Вы считаете что флизелин не поможет...

Да, поняла.
Нет, как раз серьезных утрат нет, скорее, хотелось бы их предотвратить... На линиях сгибов немного.

Я такой штопкой, как описала Мария Евгеньевна, восстанавливала нашу старинную фелонь- в том месте, где наперсный крест священника была потертость

Таня, в журнале "Покров" №4 про реставрацию статья есть... я зачиталась...

P.S. На машинке штопать ни за что бы не решилась.

Реставрация огромный вопрос и знаю, молчат сестры, хотя потихоньку реставруют. Эх, кто бы по секретику что ли в личку что скинул?
Елена

Журнала Покров у меня нет, к сожалению.
Может быть, кто-нибудь статью вывесит?
В принципе, я просто хотела бы немного крепить ткань, не более.

Привожу цитату из статьи.
Для укрепления шёлка и удаления сечений с изнаночной стороны подводится шёлковая ткань, идентичная подлинной.
Это может быть шёлковый газ, эксельсиор, китайский шёлк, туаль и пр.
тонированный в необходимый цвет, желательно натуральными красителями.
Для закрепления фрагментов сечений методом штопки используются шёлковые нити, предварительно выдернутые из той же окрашенной ткани.
Места разрывов и сечений шёлка закрепляют длинными поперечными протяжками тонкой х/б нитью (намётками), нити потом удаляются. Это делается для предотвращения смещения фрагментов шёлка.
Укрепление делается методом приштопывания частыми длинными протяжками с частой прикрепой, так называемым реставрационным прикрепом.
Если нить очень тонкая и рвётся, то её можно чуть-чуть проклеить (армировать) 0,5% мучным реставрационным клейтером. И, наоборот, при необходимости можно раскрутить толстую шёлковую нить. Тогда исчезнет жёсткость крутки, нить становится рыхлая и при шитье незаметная.

P.S. В статье много орфографических ошибок, жаль... И не только в этой статье. Хотя у журнала есть корректор.

Отсканировать всю статью не могу - нет тех.возможностей (временно)...

Моё любимое занятие - реставрация. Люблю копаться в стежочках... 

Люа, спасибо огромное, какая ценная информация для меня!!!
Я тоже ужасно огорчаюсь, когда вижу в печатных изданиях орфографическеие ошибки. Старорежимые мы...

И я с вами, старорежимная! С упорством стараюсь избегать сленга и держу в уме правила орфографии