Холивар: шитье с шилом vs шитье без шила

а где здесь про шило?

Перед последним фото

пардон,отец Дионисий...

вы правы,мало кто шьет с шилом!

Это атавизьм!!!

Цитата из "Собачьего сердца": "Попрошу не выражаться!"  

а почему 15век? от скинии отсчет идет:Первыми образцами церковного лицевого шитья стали завесы ветхозаветной Скинии: «И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работой должны быть сделаны на ней херувимы» (Исх. 26. 31). с шилом херувимов вышивали?

Тогда поставлю вопрос по-другому. Когда начали использовать шило?

мне это тоже интересно - когда? кто может ответить?

Скорее всего тогда, когда появилось шитьё по картону.

наверное тогда и появилось

Это холивар! Попрошу без провокаций!

Атавизм - шить без шила. И мы совершенно спокойны. Не хотите шить - не шейте, никто не заставляет. Но сравнить и сделать выводы может только тот, кто все же знает этот прием шитья.

Не факт! Я много лет шью золотом по картону, с него и начинал, и НИКОГДА не шил с шилом. Даже все расколы-развороты делал при помощи все той же рабочей иглы с нитью.

Нас учили с шилом только вышивать по картону - с тех пор я её и не люблю... Все пальцы исколоты и в клею!

Дело привычки... К примеру - я вяжу крючком НЕПРАВИЛЬНО (держу его как художники кисть, а не как карандаш или ручку) и мне так намного удобнее, и вяжу я таким образом в пять раз быстрее, чем правильным способом.

А меня вот приятно удивил факт, что первая леди Америки занималась шитьем на таком уровне!
М.б., мы про шилло уйдем в соответствующую тему? Были ведь такие темы и не раз, зачем повторяться-то и доказывать свою правоту? Все равно, все будут шить, как им удобно!

Cпасибо, успокоили!

Елена

Можно поставить ёлочку с игрушками и с фонариками на голову и вышивать. "Сначала работа будет идти медленно, а потом выработается автоматизм". Игрушки позванивают, фонарики сияют!

Шью без шила. Скорость феноменальная :)

Если серьёзно, то с шилом выполненное лицевое шитье, мне кажется слишком рафинированным. Зато в орнаментальном, кто владеет шилом , тот и выиграл :)))

О! Можно соревнование устроить! А-ну ка девушки! И парни! Команда "шило" против команды ..."безшила"!
Марина, конечно, речь только про скорость будет! Ваше качество - снимаю шляпу... Как впрочем и перед качеством "Убруса"!

Ничего не знаю, не умею шить ни с шилом, ни без шила, уважаю умения и тех, и других, но - "попасть с изнанки иглой в нужное место" без шила очень легко, если пару-тройку лет повышивать крестиком (это проверено).

Далось вам всм это шило! НИКТО из моих четырех десятков золотошвей и пяти десятков золотошвеев не шьет с шилом! Успокойтесь наконец!!!

Шило используют только при сборке митры, когда надо пробивать толстый каркас для пришивания иконок и камней. И то в последнее время я стал делать тонкие легкие каркасы, для которых достаточна иголка покрепче и наперсток. Так что прогрессивные золото- и жемчуго- швейные круги давно идут по пути отказа от шила в принципе! Это атавизьм!!!

А интересно - в 15 веке вышивали с шилом?

Зависит от настроения ,от самочуствия и ещё не знаю от чего.Если шью без шила,левая может быть и внизу ,и вверху.

Мне с шилом шить очень удобно! Я его воспринимаю как "глаза" с изнанки. Пробовала шить без шила - скорость снижается в пять раз!

А я не могу представить, как можно шить без шила?

Решила попробовать, пошить без шила: тяжело и медленно. Очень трудно попасть с изнанки иглой в нужное место!

Отец Дионисий, а может те  четыре десятка Ваших знакомых золотошвей и пять десятков золотошвеев просто не знают о существовании шила? А может у них нет хорошего вышивального шила?

А научится вышивать шилом, как мне кажется, очень просто, надо заполнить 1 или 2 подрамника швом вперёд иголку, работая с шилом. Сначала работа будет идти медленно, а потом выработается автоматизм. И не надо колоть себе руки!

Правда шило должно быть хорошее, специальное, вышивальное, с тоненькой иголочкой, как у Svetfotinia ( смотри сюда http://www.ubrus.ru/node/2320 )

Вероника

замечательная тема, живая и хорошая.
Никакой брани не наблюдаю. возможно, проскальзывают дружеские подколки, ну дык мы и вооружены иголками и шилом.: -))Тычем, прокалываем - в итоге красота получается.

Какой - такой "холивар-оффтоп"?

Пора создавать словарь желательных и недопустимых слов и терминов, используемых в общении и полезный трафарет к ним.
Простите.

Я отношусь к команде "с шилом". Как-то моя дочь запялила рисунок для вышивки крестиком и забросила. Я решила попробовать, т.е. вспомнить молодость.Глядь - а в руках напёрсток и ШИЛО!И это для вышивки крестиком!Привычка!
В общем, я считаю, кому как удобно,тот так и тем и работает.
Как Люба (Аgapya) сказала, и я видела в английском фильме про мисс Марпл, как они вяжут "неправильно"! И так это неправильное здорово получается, что многим правильным можно позавидовать.
Светлана

Никогда не вышивала крестиком. Да и вообще ни как не вышивала и не вязала до поступления в иконописнЫЕ школЫ. Также не умею шить и т.д. ...
Попасть с изнанки иглой в нужное место без шила очень легко.

И я без шила как-то сразу тыкаю в нужное место с изнанки, и шью очень быстро (со слов других :). Только если отвлекусь на разговоры, иногда не попадаю и тыкаю по 2-3 раза.

Вероятно, это врожденная хорошая координация :) Или - просто привычка.
Хорошая есть поговорка: "Если ты не умеешь играть в шахматы - научись, если же умеешь - наоборот, разучись делать это" (примерно так :)). Наверное, смысл объяснять не надо?
Вообще-то, может, стоит резюмировать этот долгий уже разговор: шить без шила хорошо, и шить с шилом тоже, делайте как вам удобнее, и будет вам счастье!

Меняю ШИЛО на МЫЛО! (шутка). Не дождетеся!!! Шила, шью и буду шить (с шилом)! А люблю все равно всех: шильных и безшильных, колючих и мягких. В Убрусе шьют с шилом, а в Лавре - без шила. А работы.....ЗАГЛЯДЕНЬЕ

Марина, я тоже так считала, пока не заставили с шилом научиться. Теперь переучиваться назад труднее.
Видела, как ученица Ваша м. Ксения ловко управляется без шила. Личное у нее гладкое и красивое,как ткань а мои расколы шильные , вроде, не видны, но стежки, когда правая с левой рукой спорит - кривовато ложатся. Это, конечно, какие-то доли микронов, но чувствуется.

утешаюсь тем, что при работе двумя руками одновременно происходит развитие левого полушария:-)))Память улучшается.

я попробовала шить с шилом и оставила все это... шью без шила и не испытываю никаких неудобств!

"Вероятно, это врожденная хорошая координация :) Или - просто привычка".

По физкультуре всегда получала 3, за отсутствие координации :)

На счет привычки:
"Верующий неверующему говорит:- Бог существует! Вот смотри, сейчас я спрыгну с 10го этажа и останусь жив!
Пошел, прыгнул, жив.
Неверующий говорит: - это случайность!
Верующий второй раз прыгнул и остался жив.
Неверующий говорит: - это совпадение!
Верующий третий раз прыгнул и остался жив.
Неверующий:- ну, это , брат, привычка..."

На самом деле, как шить удобнее зависит и от способа запялки, и от других организационных моментов. Мы, например, не используем бумагу, кальку, микалент и прочие вспомогательные материалы. Прошиваем в результате всего две ткани ( лен-основу и фон). Иногда под личное нашиваем или тонированный шефон или туаль. Но эта третья тончайшая ткань "погоды" не делает.

Марина, а туаль не дублируете? не крахмалите? Я батист использовала в этих целях (под всю фигуру), но он закончился, а туаль боюсь будет морщить. И пробовали ли Вы туаль использовать как фон?

Туаль не дублируем. Даже стираем, чтоб помягче стала. Маленькие кусочки не морщат. А большие нам небыло необходимости пришивать. Сейчас Ольга Фищук шьет фигуру Спасителя прямо густому синему фону без подложек.
Гладкую туаль на фон никогда не брали. Но был штоф с элементами по фактуре очень напоминающими туаль. Это фон средника на пелене Божия Матерь с пророками.
http://foto.mail.ru/mail/marin...

Марина! спасибо. А фон средника немного волнами или это рисунок такой?

Волнами потому, что не запарили в пяльцах. С тех пор всегда запариваем. Но я не жалею. Мне кажется он так даже выиграл.
Струящийся какой-то. Верю, что ничего случайного не бывает.
:)

Да, смотрится красиво.
Но я как раз этого и боюсь)
А запаривать — это с обратной стороны готовую работу пропарить?

Да, прямо в пяльцах. Хорошенько с изнанки пропариваем или утюгом с паром, или через сильно отжатую влажную тряпку.
Потом нужно хорошенько высушить утюгом без пара, а потом еще на ночь оставляем досыхать на всякий случай. На другой день снимаем.

Спасибо, Мариночка! Вы вселили надежду) все-таки зашью я этот свой долгожданный кусок туали, и наверное, вначале подкрахмалю.

коммент вылез вверху, перебросила его вниз

Вы меня серьезно озадачили: я и не подозревала раньше связи между занятиями школьной физкультурой и вышивкой (гораздо более возможной была бы связь между вышивкой и, например, стрельбой по тарелочкам). Но если даже предположить наличие такой прямой связи (в нашем мире ведь, вроде, все связано, так или иначе), то эта связь, скорее всего, была бы обратной тому примеру, что привели Вы, Марина: трудно представить призера какого-либо вида спорта, также хорошо владеющего золотным шитьем (и даже забавно в некоторых случаях…, впрочем, бывает всякое).

Далее, следуя логике представленного Вами анекдота, шитье без шила – Божий дар (по аналогии с данным анекдотом, где некий атеист утверждал, что крепкая вера - всего лишь привычка (хотя, добавлю в скобках, что этот анекдот мне лично кажется не очень удачным)). И с этим никто, думаю, спорить не станет. Как не станет спорить с тем, что шитье с шилом – не меньший Божий дар. Итак, что мы имеем? Есть некий гипотетический человек, который неудовлетворительно учился в школе по физкультуре, никогда ничего не шил, и в данное время, несмотря на все это, прекрасно вышивает. Что это? Талант, Божий дар, скажем мы, и будем правы. И есть другой гипотетический человек, который всегда получал по физкультуре одни пятерки и очень хорошо умел вышивать и шить (и даже виртуозно пришивал пуговицы!), и сейчас он замечательно шьет с шилом. И это – тоже Божий дар, без сомнений (хотя нельзя не отметить, что во всем этом очень мало связи :)). Такая вот логика. Это шутка, улыбнитесь, други :).

А вообще, скажу, наконец, что я давно думаю (как довольно посторонний человек в этой теме): именно здесь эту проблему безапелляционно обсуждать не есть хорошо, по той простой причине, что (наверное, ни для кого не секрет) убрсувцев обучают работать именно с шилом, и наверняка утверждать, что без шила лучше (и старательно доказывать этот тезис) – по меньшей мере, некорректно к хозяевам. И енто все. Как говориться, «я усе сказал».

(ПС: предлагаю подзаголовок к данной теме: Холивар. Рыцарши некруглого станка)

Ольга,спасибо! Вас уже никак нельзя назвать "довольно посторонним человеком в этой теме" :)

 На счет корректности и некорректности полностью с Вами согласна, хоть Вы и обобщили несколько мою идею: т.к. выше я писала,о том ,что орнаментальное удобнее шить с шилом.

Мне Ваша догадка про тарелочки понравилась. Стреляю действительно не плохо :)

"Посторонняя" потому, что не умею толком шить ни так, ни этак, а, значит, по-честному, и судить ни об чем этом не могу. :)
Насчет некорректности (простите, пожалуйста), это было не совсем к Вам (даже, может, совсем не к Вам) а так, в воздух, так сказать, на кого упадет :)
Вот видите - стреляете же! Да еще неплохо (наверное, еще и очень неплохо)! Так я и знала, что учителя физкультуры (в нашем детстве, по крайней мере) никогда ничего не смыслили в настоящих чемпионах! :) (у меня, кстати, тоже были трешки по физре, а Вы бы видели как я сейчас бегаю со своими детьми... на короткие расстояния, правда, но зато - просто спринтер-медалист какой-то!) :)

Марине всё можно!

Да ничего, Ольга, что не комне. Это всё одно добро :)

А я вчера сделала шило и попробовала шить с ним и ничего не получилось :(( Оно очень мешает в правой руке, когда поправляешь нитку. а дырочку по нему искать совсем как-то приблизительно и неудобно. Вобщем, я видимо уже безнадежно устарела переучиваться, а жаль. Думала, счас я еще усовершенствуюсь )