Швы для ликов

Анастасия,
изучите в верхнем меню раздел "Техника вышивки", потом "статьи", потом журналы Убрус и дойдете потихоньку до лицевого.
Елена

Спасибо, Елена, за Ваш ответ. Технику вышивки потихоньку изучаю. Статьи, в основном, по истории вышивки, а мне хотелось бы технику изучить. Журнал Убрус скачиваю. Очень хочется вышивать иконы гладью. Прочитала в форуме про швы для ликов. Что такое шов "в прикреп" и "в раскол"? Как их вышивать? Поняла, что швы не простые, но буду тренироваться прежде чем за икону взяться. С них можно начать? Пока не готова шнуром и жемчугом вышивать, хотя эти техники проще освоить. Ещё раз спасибо. Настя

Здравствуйте, Настя! Я не специалист в церковной вышивке, скорее начинающая, но отвечу вам, как сама понимаю, и что нам говорили преподаватели.
Начинать надо обязательно - от простого к сложному. Начинайте обязательно с орнаментов, набивайте руку, тренируйтесь. Вышивка ликов - это очень сложно. Иконописцев как учили - сначала они годами писали доличное, и только спустя очень многое время им разрешали писать лики, то же и с вышивальщицами. К иконе же, вообще, надо подходить очень благоговейно, тут нельзя так сразу, по-моему, захотелось - села - вышила. Если вы еще даже швов не знаете, то не нужно браться за святые образы, я вам советую и прошу.
А почему вы "пока не готовы шнуром и жемчугом вышивать"? Или вы считаете, что икону вышить проще? Тогда Вы очень глубоко заблуждаетесь. В интернете можно увидеть очень много пародий на святые образа, и всегда со скорбью печалью смотришь это идумаешь - неужели люди не понимают, что за такое вот искажение Образа им придется отвечать?
В мастерских, я знаю, два-три года ученицы учатся разным техникам, и только потом лицевому шитью.
Так что очень прошу, подумайте, с чего стоит начать.

Я, Настя, подписываюсь под мнением Татьяны. Из личного опыта могу сказать, что мне вот так же, как и Вам, однажды ужасно захотелось вышить икону ( а тогда не было ни литературы, ни инета, вообще я была лишена информации, варилась в собственном соку). Вышила я несколько икон. Я не жалею, что их вышила, но вот теперь я смотрю на них и думаю, как бы мне коренным образом переделать нимбы, вышить фон... А прорись иконы! это так важно, плохой прорисью можно испортить хорошую работу вышивальщицы. Насчет техники вышивки есть в каждом номере Убруса, и ОЧЕНЬ много, по крупицам здесь, на сайте. Если не поленитесь, будете читать форум, узнаете оч. много для себя по технике вышивки, такие важные здесь "мелочи" можно увидеть.

Настя, а Вы уже хорошо вышиваете гладью? как подготовкой к лицевому шитью может быть совершенствование этой техники. Шитье в раскол — это та же гладь, только последующий стежок расщепляется, выходит из середины предыдущего.
Еще хорошо походить на уроки иконописи, может быть у вас есть такие в воскресной школе, например? Или заниматься частным образом с иконописцем. Учиться рисунку в этом деле еще важнее, чем знать технику шитья.
Также нужно благословение духовника.
И помоги Гоподь в благом деле.

Танечка, в нашей мастерской образцы швов изучают с сентября по декабрь (4 месяца). В январе уже начинаем шить личное. Только не на образце уже , а сразу на пелене или закладке.

Да, это счастье учиться в мастерской, самому очень сложно, проверено на многолетнем опыте :)

ой,мне кажется,девушку напугали...

согласна

Не знала, Марина, простите. Но ведь целых 4 месяца все-таки изучают у вас швы!

Марина, это все же немного другое дело - учиться шить под постоянным наблюдением учителя-мастерицы, которая сразу может поправить любой стежок, и открыть массу полезных мелочей! Не сравнить с тем, когда учишься самостоятельно , по литературе и рассматривая образцы.

Марина, а занятия эти 4 месяца сколько раз в неделю? И еще какие предметы изучаются за эти 4 месяца? Наверно, и рисунок иконный есть? И орнаментальный? Вобще интересно было бы узнать как у вас это организовано. А орнаментальное шитье когда изучается? простите что столько сразу вопросов.

Это здорово! Так много времени еще впереди остается на освоение мастерства! Но ведь, как я понимаю, на обучение шитью поступают люди, которые сдали экзамены вступительные на равных с иконописцами? А для этого нужно уметь рисовать очень хорошо! У меня есть знакомые иконописцы, которые несколько лет поступали в Икон. Школу при Лавре. При этом они уже умели писать. У нас в храме висит, например, большая икона Оптинских старцев, написанная В. М. Он писал ее еще до поступления к Вам. И не поступил в тот год... Все-таки хоть мнимальная подготовка, но нужна, мне кажется.
П. С. Хотя я в свое время начинала тоже с вышивки икон...

Леночка, действительно, к поступлению готовиться необходимо, как в любое официальное учебное заведение. Но здесь, как я поняла вопрос о том кому когда приступать к вышивке личного.
Есть следующие примеры из нашей практики: Иоанка Петрова(как гражданка Польши шла вне экзаменов) вовсе не умела не рисовать, не вышивать. Приехала к нам сразу по окончании обычной школы. Проблем ни со швами , ни с личным у неё небыло. И это "не случайность, не совпадение и не привычка" :)
Просто основной упор в процессе обучения лицевому шитью делается на самостоятельную работу в музее непосредственно у древних образцов.
Так же можно привести в пример тех, кто приезжает на стажировку. Время стажировщиков ограничено их возможностями, поэтому часто бывает, что начинаем прямо с личного. Некоторые из них не умеют рисовать, но с поставленными задачами справляются успешно. Опять таки, если имеют усердие посещать музей Ризницу.

Алёна, наша Мастерская является отделением Иконописной школы при Московской Духовной Академии. занятия по специальности на первом курсе всего два дня в неделю. В остальные дни очень много теоретических предметов : катехиз, литургика, церковно-славянский язык, история Нового Завета, история Ветхого завета, иконоведение и т.д.

Специального предмета по иконному рисунку на отделении лицевого шитья, к сожалению, пока нет. Но есть возможность изучать иконописание в Иконописном кружке (созданном для всех учащихся духовных школ). Нынешний 3й курс постоянно посещал кружок, и вот, к концу этого полугодия они смогли показать даже первые свои законченные иконы. Теорию и рисование орнамента девушки этого курса изучали самостоятельно, пригласив преподавателя из Дубны. Заведующий Иконописной школы о.Лука поддерживает подобные инициативы, что позволяет творчески корректировать программу с пользой для дела.
Орнаментальное шитье как таковое мы не изучаем, т.к. древний орнамент выполнялся теми самыми швами, образцы которых мы шьем с сентября по декабрь.

Согласна с Elen. Рисунок, действительно очень важен. Но "неумение" рисовать не причина отказываться от идеи заниматься лицевым шитьем. Елена Юрьевна обычно в таких случаях говорит: "Вы все умеете, просто об этом еще не знаете " :)
Когда возникнут вопросы по рисунку, тогда понятно станет зачем он нужен и чему нужно научиться.

Большое спасибо всем за комментарии.

Татьяна, у меня нет никаких сомнений, что для вышивки ликов нужен большой опыт. То, что я хочу изучить швы, вовсе не значит, что я завтра сяду икону шить и что я легкомысленно отношусь к иконам. Извините, если моя тема создала у Вас такое впечатление. Сначала потренируюсь просто на ткани, потом на рисунках обычных людей, а когда буду довольна результатом, возьмусь за икону. А до тех пор много воды утечёт. Наверное, я неправильно выразилась, я не готова вышивать шнуром и жемчугом, потому что мне больше нравятся работы, выполненные лицевым шитьём. Я уверена, что вышить икону в такой технике гораздо труднее, чем в других. Но меня она привлекает больше всего, поэтому и хочу научиться именно ей. Может быть, я никогда не буду вышивать шнуром. А как создать лик в других техниках? Ну не лежит у меня душа к вышивке орнаментов...

Валентина, мне кажется, что всегда мы будем стремиться к совершенству. Какие бы работы мы не выполняли, позже мы увидим недостатки в них и что-то захотим изменить. Прорись я планирую изучать параллельно.

Марина, огромное спасибо за поддержку!

Елена, конечно лучше учиться в мастерской, но не у всех есть такая возможность. А желание огромное. Приходится учиться самой.

Елена, гладью немножко вышивала. А что значит последующий стежок расщепляется? Сама нитка расщепляется?

Я благодарна всем, кто откликнулся на мою тему. Каждое мнение мне интересно. Настя

Тема интересна и для меня - давно хотелось услышать разные мнения "по поводу".

у вас потрясающий настрой! все будет ХОРОШО!

Марина, у меня в связи с этим обсуждением еще неск. вопросов. По методике. Как проходит обучение по специальности? Есть ли какие-то общие занятия, теоретические или практические? Или преподаватель занимается с каждым студентом индивидуально? Я имею в виду, что каждый берет какую-то работу и делает ее под руководством преподавателя?
Предлагаю открыть отдельную тему, посвященную мастерской Лиц.шитья Икон.Школы при МДА.
И тема про методику преподавания была бы не лишней!

Марина, очень благодарна за Ваши объяснения, они весьма полезны и придают уверенности новичкам. Если я правильно поняла, после изучения техники швов Ваши студенты работают с музейными образцами лицевого шитья. Что конкретно они изучают там? Направление швов и притенения? Пытаются ли они воспроизвести образец или просто изучают, а затем возвращаются к своей работе? Делают ли зарисовки? Я согласна с Еленой, тема о Вашей мастерской действительно помогла бы многим, кто стремится овладеть техникой лицевого шитья и была бы интересна тем, кто прекрасно ей владеет и обучает студентов. Ещё раз спасибо за Ваши комментарии. Настя

Так как же швы-то делать?

Помнится, Татьяна Грач выкладывала картинки из какой-то книжки. Кто даст ссылку?!!

Jelena! "За"! "За"! и еще раз за темы, к-рые вы предлагаете, они уж точно не лишние.

///А что значит последующий стежок расщепляется? Сама нитка расщепляется?///
Делается стежок, а следующий стежок начинается из середины предыдущего. Таким образом шьется стебелек по форме рисунка. Дальше, последующий стебелек шьется вплотную, рядом с предыдущим.
В методичках, конечно, Вам будет понятнее.

Елена, Спасибо за объяснение. Поняла.

Будем искать.

Ещё вопрос. Каким швом вышивается прорись и что в лике вышивается швом в раскол и что в прикреп?

Контур шьется стебельком, а фон, т.е. сам лик и руки враскол. Прикреп делается на золоте и серебре — в доличном, т.е. то что НЕ лики и руки.

Ёще раз спасибо, Елена, за объяснение. Вот только не поняла про стебелёк, что это такое?

Стебельчатый шов.

Из дневника Т. Грач
http://ubrus.ru/node/1568

Jelena, благодарю сердечно.

Агапья, спасибо!

Марина, а что значит быть стажировщиком в Вашей мастерской? Кто допускается, что нужно, как долго. Очень хочу реально учиться в мастерской. Не знаю доеду ли когда-нибудь до Питера, а вот Москва пока в 200км лежит и зовет использовать шанс.
Спасибо.
Елена

Ответ для Radi
Для стажировки необходимо письмо в форме прошения на имя Владыки ректора МДА Архиепископа Евгения. На приходах знают, как оно составляется.
И желательно заранее со мной созвониться, чтоб определиться со временем. Номер телефона интересующимся напишу в личку.

Леночка, спасибо за предложение создать тему о нашей мастерской. После праздничных хлопот будет возможность подумать об этом.

Меня учили контур прошивать швом веревочка, он немножко посложнее стебельчатого и более рельефный.

Да, веревочкой лучше. Наталья, не могли бы Вы подробнее описать этот шов.

Да, пожалуйста, объясните, как верёвочкой шить.

Ждем веревочку!

Елена