Компьютерная вышивка

Ручная вышивка,можно сказать, сейчас тоже находится в начале пути,т.к всё самое лучшее было сделано несколько веков назад. А потом упадок, за ним пустота, когда о Боге вспоминали немногие. Связующая ниточка прервалась. Слава Богу есть люди, которые по крупицам пытаются открыть заново для нас это искусство. Если есть возможность, приходите в мастерскую.  Учатся там люди разных возрастов и возможностей. Далеко не все художники, хотя  все изучают иконопись и иконописный рисунок. Ну а если ещё и муж художник, это просто  радость, когда вместе занимаешься одним любимым делом. Если придёте ни за что не пожалеете. Простите, вас лично никто не хотел обидеть, со временем вы обязательно это поймёте.

А  мне кажется, что пора разобраться с определениями. Машинная вышивка без вышивальщицы - то, что вы называете "компьютерной вышивкой" - пусть так и называется. А машинная вышивка с вышивальщицей, должна, в конце-то концов, как-то по другому называться!

ПОмните, М. Ольга показала всем как доличное шьют машиной в греческом монастыре (не смогла найти ссылку на форуме), а лИчное - руками. 

Предлагаю открыть новую тему на форуме и всем вместе подобрать, а может и ввести новый термин, заменяющий словосочетание "машинная вышивка", когда речь идет о вышивке машинной некомпьютерной. По крайней мере, устранить путаницу в понятиях.

Елена

Эта работа, может быть частично, похожа на компьютерную вышивку. 

Дорогие о Господе, мастерицы и преподаватели мастерской!

Я очень поздно увидела ваше обсуждение компьютерной вышивки. И хотела бы попробовать немного рассказать о ней, как человек, который занимается этим послушанием уже 6 лет. Пока я подготовлю свой рассказ, может быть кто-нибудь задаст какие-нибудь вопросы по этой теме, ответы на которые он хотел бы получить.

Что такое компьютерная вышивка?Это вышивка на швейной машине с програмным устройством?Хочется подробнее узнать как все происходит, с чего начинается,где берете прориси и т.д.

Мне кажется, это словосочетание относится к вышивке икон крестом. Существуют различные дизайны икон (дизайнеров или разработчиков)... Кто вышивает крестом, хорошо разбираются в дизайнерских различиях. Кто лучше, чей дизайн правильней...

По поводу маш. выш. согласна и не согласна.Несомненно ручнная выш.выше и духовнее и все мы к ней должны стремиться.Лично я думаю. что и компьют.выш. имеет право на существование.Говорю это потому.  зная  что большая часть нашего духовенства служат в отдаленных бедных приходах.и не имеющих средств приобрести дорогую ручную работу.Уж лучше пусть это будет компьют.выш..чем старые оборваные церковные вещи.\говорю это со знанием дела\.Сестры .давайте лучше будем заниматься своим делом никого не осуждая .а Господь пусть сам рассудит.ведь у всех нас есть и грехи и добродетели.Лучше малое дело с Господом нежели большое с гордостью.

Во-первых, старые церковные вещи наполнены благодатью, их можно починить, реставрировать. Они не оборваны, как Вы пишете, а ветхие от великих трудов многих поколений батюшек.

Во-вторых, почему именно приобретать новые вещи, да еще и дорогую работу ? Самая незатейливая работа, даже выполненная детскими руками, и будет настоящим малым делом, как Вы говорите. С любовью о Господе любая прихожанка по благословению батюшки может это сделать. А если даже отдаленные приходы заполнятся "компьютерным дизайном", - кич может праздновать победу, а церковное искусство будет уничтожено.

Юлия, спасибо за ответ. Даже Вам режет слух словосочетание "дизайн иконы", а ведь в этом термине - суть проблемы, которую мы так долго обсуждаем в этой теме.

Вот определение дизайна, данное как самоопределение профессии на конгрессе международного союза дизайнеров (ИКСИД) в 1969 году :

"Под дизайном понимается творческая деятельность, цель которой - определение формальных качеств предметов, производимых промышленностью. Эти качества формы относятся не только к внешнему виду, но главным образом к структурным и функциональным связям, которые превращают систему в целостное единство (с точки зрения как изготовителя, так и потребителя). Дизайн стремится схватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством ".

Как видите, дизайнеры видят сферу своего творчества именно и только в мире земном - потребительском обществе, которое лишено духовности. Икона, наоборот, являет мир Небесный, в котором цельность понимается как Сама Св. Троица, а не единство изготовителя и потребителя.

Цель современного дизайна, как творческой деятельности, противоположна направленности церковного искусства, поэтому дизайнерские методы работы не приемлемы для церковного творчества. Вектор направлен не к Богу, а от Бога, поэтому изображения получаются безблагодатные.

"Дизайн вышивки" , если мы говорим об одежде, прикладном искусстве, вышитых картинах - это творческий поиск формы, которая понравится покупателю и будет выгодна производителю. Где здесь духовность ?

Даже терминология "координаты проколов... коды операций обрезки..." - от этих слов веет скукой и сухим рационализмом.

Юлия, более чем странно сравнивать иконопись с телегой ! Но интуитивно Вы почувствовали правильно, что я говорю совсем о другом мире. Цитаты от о. Павла Флоренского : святые на иконах - "видимые свидетели мира невидимого", ..."иконопись есть метафизика, как и метафизика - своего рода иконопись слова".

Юлия, желаю Вам в Новом году открыть для себя мир иконописи, просветленный небесным видением.

И творческих успехов !

Дизайнизация художественного языка - болезненная проблема не только церковного, но и светского искусства. Интересная статья об этом : В.В.Груздева "Энтропийная культура" - в журнале Православная беседа, №5, 2006.

Машинная вышивка вполне приемлема, но только не лики!!!! Просто я их видела на выставке, это ужасно!!!! Даже самая дилетантская ручная работа выглядит лучше!!! Надо как то разделить это творчество на личное и доличное, тогда будет порядок. НИКОГДА вышивка лика автоматом не станет на должный уровень, так стоит ли это делать?

Людмила

Извините за вопрос - у вас какое образование: гуманитарное или техническое, или еще какое?

Как-то сложно вам дается понимание координат.

Я считаю без осознания человеком, в  числе прочего, что такое система координат, не было бы человека в том виде в каком он есть и цивилизации тоже.      Думаю и ручная вышивка невозможна без ее использования.          У вас наблюдается странное желание разложить все по кирпичикам, обозвать эти кирпичики, дать им оценку в соответствии со своим представлением об устройстве мира, и соответственно низложить все что может быть создано из этих кирпичиков.       Вы сами заходите в тупик в своих поисках и желании защитить каноны.      Но вы забываете что каноны создаются людьми для чего-то конкретного. Для чего?

Были же каноны в иконописи до появления Ушакова. Что произошло после этого с иконописью? Самое главное она осталась. Осталась в том числе и иконопись по старым русским канонам иконписи.          

Точно так же ничто не угрожает существованию ручной церковной вышивки. И уж безусловно компьютерная вышивка ни в коем случае не в состоянии нанести вреда религии в целом.          А если вы желаете только говорить о том что в компьютерной вышивке не соответствует канонам ручной вышивки, а тем более говорить что все там безусловно и только плохо, то лучше всего это делать в кругу людей так же отрицающих компьютерную вышивку без участия людей ей занимающихся. Но зачем говорить о том чем ты не занимаешься и при этом не спрашивая о предмете разговора у того кто этим занимается?

       Надеюсь что разберетесь в нагромождении фраз.

Юлия, цивилизация и культура - это не одно и то же, часто цивилизация бывает опасна для культуры. Да, цивилизация невозможна без системы координат. Но икона-то принадлежит культуре (христианской), и только ! В духовном смысле цивилизация губительна для иконы. Иконы всегда создавались вдали от цивилизации - в монастырях, в затворе... Вы затронули важнейший вопрос существования человечества, но его надо обсуждать на философском сайте.

А человека создал Господь, в полноте Своего Творчества - без всяких координат.

Мешать в одной работе машинную и ручную вышивку!

Создал человека Господь с координатами, об этом сообщить забыли. Потому как отсутствие координации у человека ведет сами знаете к чему, но об этом на медицинском форуме надо говорить. Без координат человек не знал бы в каком месте ткань прокалывать надо иглой.

А мне понравился пример греческой вышивки, где личное руками, а остальное на машине сшито... Да и потом, не так уж и долго вышить лик руками, на такое нужно тратить время!!!! Это не игрушки!

Тема была на сайте с картинками, вы там красные губы усмотрели. Запамятовали? Там и есть машинно-ручная вышивка.

Закрыть, что ли, тему?

Если не закроете, то дискуссии будут бесконечны, каждая мастерица будет отстаивать свое. Время покажет, что уйдет, а что останется.

Роман посмотрите статистику и примите решение

Всего на форуме сообщений 1011, из них в теме компьютерной вышивки 131, или 13% от всех сообщений, надо догнать хотя бы до 14%, число плохое :О)))

Роман, необходимо резюме - общий итог нашего обсуждения, чтобы не получилось, что тему "заболтали". Поднятые нами вопросы очень важные и актуальные. Очень хотелось услышать богословское суждение по этой теме, например, от священников, благословляющих на компьютерную технологию. Но, увы ...

Может быть Вы, как философ, обобщите наши мысли ?

Хотите, поделюсь неопровержимым аргументом в защиту красоты?

Какая фраза повторяется в книге Бытия, глава 1 стих 4, 8, 10, 12, и т.д.?
«И виде Бог, яко добро».

Так вот, «добро» на церковнославянском — это не этическое, а эстетическое понятие. Сам Бог любуется красотой того, что Им создано.

Как же можно в таком случае пренебрегать красотой?!