Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru
Вход для пользователей
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
Воздух "Христос во гробе"
Svet, 25 February, 2009 - 00:44
Изучая содержимое форума, наткнулась на фотографию работы курсов "Со-действие"
http://ubrus.spb.ru/images/DSCN2781.jpg
Взгляд зацепился за покрытие на теле Христа. Допустимо ли на пелене, покрывающей Христа ниже пояса, располагать крест? Насколько я замечала, обычно изображается кусок материи. Смущает расположение креста ниже пояса. У католиков на папской обуви изображают кресты, к которым припадают простые смертные. У православных, вроде бы нет такой традиции.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Света, посмотрите на Плащаницу Краля Милутина. Конец XIII-XIV.
http://s52.radikal.ru/i137/0902/54/d225daf1cf2c.jpg
Мастерская "Со-действие", вероятно, брала имненно её за основу.
А кресты на епитрахили ниже пояса Вас не смущают?
На палице или набедреннике? В чем проблема-то?
Просто хотелось узнать: допустимо ли канонически изображать крест на ткани, покрывающей чресла? В большинстве изображают просто кусок материи.
Кстати, проблем у меня нет, есть интерес к изучению традиций иконописи и церковной вышивки. Простите, если вопрос показался глупым.
Элементы облачения не являются убедительным примером изображения крестов, покрывающих чресла. Они висят на шее, просто уровень нахождения их в районе бёдер. Сравнение с элементами облачения некорректно в данном случае.
Спасибо, Вера. А нет ли еще примеров?
Кстати, проблем у меня нет, есть интерес к изучению традиций иконописи и церковной вышивки. Простите, если вопрос показался глупым.
Извините, я не хотела Вас задеть, просто не очень удачно выразиась.
В большинстве изображают просто кусок
материи.
А не могли бы Вы привести примеры с изображением куска материи? Я, кроме Милутиновской плащаницы и еще одной похожей на нее, хранящейся где-то в Америке, ничего не припоминаю подобного. Или Вы имеете в виду препоясание?
Я имею ввиду иконы, где изображены пелены или перепоясание.
Вот примеры плащаниц, где нет креста на чреслах, есть оборачивание куском материи (в альбоме есть и другие примеры):
Например, плащаница Бачковского монастыря, начало XVв.:
http://public.fotki.com/SvetUbrus/bgb2b/15.html
www.sv-luka.org/Chilandar/embroideries.htm
Понятно. По основному вопросу не знаю, что сказать. Меня никогда не смущал этот крест. Просто Спаситель покрыт литургическим платом, что имеет глубокое символическое значение. А на этом плате крест...
Народ, что вы не высказываетесь?
Svet, а можно попросить фото с большим разрешением? http://public.fotki.com/SvetUb...
Jelena, я нашла эту фотографию вот тут:
http://www.odigia.nl/collectie2.html
Разрешение не самое высокое, но и на том большое им спасибо, бывает гораздо хуже.
Svet, большое спасибо!
ОльгаN, переведите, пожалуйста:
Het kleed wordt op Goede Vrijdag door de kerk gedragen en tot na het Paasfeest op het altaar gelegd.
EEN BESCHEIDEN KEUZE
UIT DE COLLECTIE
VAN EN VOOR
'VRIENDEN VAN ODIGIA'
И как правильно по-русски назвать это собрание (см. ссылку выше)?
Елена Юрьевна, Вы мне льстите :) я ж не полиглот: это не немецкий, думала, может финский какой, но оказался голландским.
В общем, поглядела в онлайн-переводчиках, это лучшее (другие еще хуже): Платье на Великую пятницу в церкви и носить до тех пор, пока после Пасхи на алтарь заложены. ВЫБОР ИЗ МАЛЫХ И для сбора "друзья ODIGIA. Отсюда: http://radugaslov.ru/promt.htm
Может, у кого есть переводчик Systran, у него должен быть голландский, и перевод дб лучше.
ODIGIA - я так понимаю, Одигитрия, и последняя фраза означает, что нужно выбрать одну из маленьких икон и посмотреть ее ближе (???).
Извините, чем могу...
Все эти картинки принадлежат Швейному Odigia-институту в городе Den Haag, Нидерланды. Это единственное, что я поняла. :) С ними можно связаться, указан телефон, факс, и даже есть форма электронной связи.
Odigia - слово, созвучное с Одигитрия, но вполне вероятно, является всего лишь названием института. Последнюю фразу можно расценить как "избранное из коллекции для друзей Odigia(института)".
Упс!
Платье на Великую пятницу в церкви и носить до тех пор, пока после Пасхи на алтарь заложены. - Ну, это понятно: выносится на Вел.Пятницу (Субботу) и лежит на престоле до отдания Пасхи...
Интересно, Den Haag - это Гаага? И что за швейный институт?..
Odigia - музей икон и институт восточно-христианского искусства в Нидерландах. И... упс, это моя торопливость. Я увидела знакомое слово и не заметила, что буквы идут в другом порядке и даже не сообразила, что на голландском это может значить иное.
stichting (голландское "учредительство") очень похоже на stitching (английское "шитье")
Институт не швейный! Кажется, общеисследовательский. Они хотят 35 долларов за одного человека в год, чтобы присоединить его к друзьям. 50 - за двоих и далее чем больше, тем лучше. Кажется, взамен высылают книжку по иконографии. И если я правильно поняла, можно купить доступ к изображениям более высокого разрешения, вполне возможно, эта привилегия входит в абон.плату друга. 40 лет они собирают информацию по восточно-христианскому искусству, устраивают выставки и что-то вроде семинаров. stichting@odigia.nl - это их мэйл, можно попробовать им написать по поводу плащаницы.
http://www2.worldlingo.com/ru/websites/url_translator.html - это он-лайн переводчик сайтов. Надо ввести адрес сайта и выбрать с какого языка на какой нужен перевод.
Den Haag - это точно Гаага.
Свет, спасибо!
странная постановка вопроса...хм...
Ничуть. :) Этот вопрос поднимается в источниках времен Ивана Грозного. В беседах о религии с иезуитами Иван IV говорил: «...нашей вере хрестьянской будет рознь: в нашей вере хрестьянской крест Христов - на врага победа и поклоняемся ему ... у нас того не ведетца крест ниже пояса носити».
Светочка, мне кажется, Вы немного запутались.
Вероятно, поэтому хотелось бы ясности в данном вопросе.