Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 5 гостей.

Бог-Отец на иконах

Изображение пользователя Anastasiya.

Много раз слышала о неканоничности изображения Бога-Отца на иконах, но так как вопрос остро не стоял, особо не вникала. На днях открыла свой "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского и вот что прочитала: "Каждое из Лиц Пресвятой Троицы отдельно изображается так: Бог Отец - в виде старца, потому что Он так являлся некоторым пророкам." Взяла "Закон Божий" мужа (того же автора), а там этого абзаца нет. Почему такая разница? Также посмотрела соответвующие темы по поиску, но не смогла найти первоначальный пост отца Дионисия на тему, только вот эту фразу: "Мыслями по поводу каноничности я делился, когда мы обсуждали вопрос о допустимости изображений Бога-Отца. С того времени позиция не изменилась." Пожалуйста, дайте ссылку к первоначальному сообщению. Спасибо!

Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Анастасия, кажется, речь идет о нашем давнем споре с о.Дионисием на эту тему

http://www.ubrus.ru/node/387

Господи, как давно уже это было, кажется, и форум тогда был несколько другой...

 
Изображение пользователя romantaran.
 
Изображение пользователя Anastasiya.

Валентина и Роман, большое спасибо, обязательно почитаю.

 
Изображение пользователя Anastasiya.

А как канон относится к венцам Богоматери и Младенца? Опять же не удалось прочитать на почаевском сайте - одни иероглифы у меня...

 

Слушала сегодня лекции диакона Андрея Кураева, который, отвечая на вопросы аудитории, подтвердил, что изображение Бога-отца в виде старика - это уступка мифологии. "Изображение Бога-отца в виде старика запрещено 7 Вселенским Собором и 100-главым Собором Русской Церкви. К великому нашему сожалению и позору, в наших храмах до сих пор есть изображения Бога-отца. Это недопустимо. Недопустимо именно по Православному Богословию. Это - наш грех", - говорит Андрей Кураев в 3-ей лекции "Православие - неизвестная религия".

 
Изображение пользователя Anastasiya.

Спасибо за цитату, Свет!

 

С праздником! :)

Ох, уже прошедшим по московскому времени. Embarassed

Вот ссылка на видеолекции Кураева. http://www.predanie.ru/video/kuraev/

Там же есть аудио и видео архив, где много интересного.

 
Изображение пользователя OlgaN.

Лучше уж 15 раз перечесть многоуважаемого Л.Успенского, чем слушать протодиакона (ныне) Андрея Кураева (или же почитать его самого), который с каждым годом все более и более невоздержан в выражении своих эмоций, к сожалению :(

Это я, в данном случае, про: "позор", "наш грех" - громкие фразы, а реально - что? На нашей Родине полным полно таких изображений (Бога-Отца), что, прикажете, спецкомиссию создавать по изживанию этого самого "греха"? Ну, т.е., я хочу сказать, что позорнее этого  позора у нас, конечно, ничего нет. Впрочем, я не ради спора это пишу, а уточнения для. Кого кому читать и слушать - дело вкуса, конечно.

 

Да, отец протодиакон (слава тебе, Господи! искренне рада за него) бывает несдержан в выражениях, в эмоциях он очень даже сдержан по сравнению с десятилетней давностью лекциями, откуда я и привела цитату. Smile Мне не всегда созвучны его личные высказывания, но позицию Церкви он доносит до публики четко. В конце концов, имеет право на некоторую невоздержанность, потому что работает с аудиторией и говорить должен не на своем языке, а на языке тех, к кому обращается.

Он несет знания о Православии в массы, стучит даже не в сердца людей, потому что сердца наши наглухо закрыты от мира, а в разум, находит аргументы для нашего кибер-поколения, чтобы привести нас к Богу.

Книги Успенского читают те, кто заинтересован, лекции Кураева приводят в церковь тех, кто еще вчера и думать не хотел о Боге. Практика показывает, что к Богу гораздо быстрее приводит живое слово, чем спец.литература.

Отец протодиакон подчеркивает, что в церквях творится много недопустимых вещей, с которыми надо бороться. Если оставить одно-другое-третье, то что останется от Православия? На мой взгляд, нет в Церкви места отсебятине, даже если эта отсебятина приятна для глаза, написана яркими красками и не несет ничего, на первый взгляд, дурного. Были, были уже времена, когда каждый приходил в храм и молился только своей, собственноручно написанной иконе. (Теперь угроза другая - собственноручно вышитые иконы. Laughing  )

Чем больше народа будет ЗНАТЬ, чего не должно быть, а как надо, тем лучше для всех нас. Бабульки перестанут стоять намертво в защиту своих суеверий, надуманных ими "законов" и "традиций".

Ну и... личная слабость у меня к отцу протодиакону. Smile Очень люблю послушать умных и начитанных людей, особенно если они имеют духовный сан и четко разделяют собственные мысли от моментов, когда говорят от лица Церкви. Всегда можно почерпнуть новые идеи из, казалось бы, прописных истин.

Вот такое мое мнение. Простите, никого не хотела обидеть. Smile

 
Изображение пользователя Татьяна.

Svet, да ведь те, кто пишут иконы или вышивают, как раз  и относятся к ЗАНТЕРЕСОВАННЫМ.  Тут надо все-таки опираться на более автотитетных авторов, согласна с Ольгой.

 

 
Изображение пользователя romantaran.

Кураев, вообще-то, профессор богословия МДА, если Вы о такого рода авторитетности.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Тань, а кто "более авторитетный автор"? И по каким критериям определить этот самый авторитет. Для меня существует постановление Соборов, которое никто не отменял пока что, и это для меня авторитет, а все остальное...Впрочем, мы эту тему много обсуждали здесь на форуме. Вполне согласна с о.Андреем и Светой в том, что в церкви нет места отсебятине, и не только в иконописи, но и в церковных песнопениях и др. областях церковного искуства

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

о.Андрей Кураев является также профессором МГУ (это в дополнение у посту Романа Александровича)

 
Изображение пользователя zinaida.

каждому своё.Ежели речь об иконописи -Успенский.Если кто -то думает ,идти в церковь или в ашрам ,нужен Кураев.Кураев прежде всего миссионер,а это важно.Он может себе и эмоции позволить.

 

 Ну да ,не все батюшки к нему с уважением.Кому, элементарно ,образования не хватает,кто-то не учитывает молодёжную аудиторию,её особенности.Да если он 10-рым дорогу к храму показал,уже низкий поклон...

Кстати ,он ещё и референтом был у патриарха.

 А недопустимость изображения Бога-Отца это установка церкви .И о чём спорим?Церковные постановления не про нас?Не только Кураев, иконописцы и богословы обращают внимание на нарушения. Терпимо относятся к древним изображениям,это уже памятники культуры и истории.Но ведь куча народу и сейчас расписывает храмы с нарушением этого постановления. И это действительно грех .

А бабулек в покое оставить может ,"тёмных ",но по настоящему верующих,добрых и ласковых почти не осталось. В основном "просветлённые "пошли.Нас даже на этом сайте %-ов 50

 

Татьяна пишет:

Svet, да ведь те, кто пишут иконы или вышивают, как раз  и относятся к ЗАНТЕРЕСОВАННЫМ.  Тут надо все-таки опираться на более автотитетных авторов, согласна с Ольгой.

Согласна с остальными. Куда уж авторитетнее! Андрей Кураев в 35 лет стал самым молодым профессором богословия в истории России, в 2002 году стал членом редколлегии сборника "Богословские труды", в 2004 году включен в состав Синодальной Богословской комиссии. Да, он не знает, как правильно класть мазки кистью, но точно может сказать, какое изображение на иконе признается каноничным, а какое - нет.

Не художники устанавливают правила иконописи, но богословы. 

Про бабулек я как раз "просветленных" говорила. Кстати, отец протодиакон по этому поводу сказал, что мы - образованные и воспитанные люди, поэтому можем и потерпеть этих бабулек с их "просветлением", главное - не уподобляться (не цитата, вольный пересказ). Smile

 
Изображение пользователя Татьяна.

Я, наверное, неточно высказалась. Я имела в виду более авторитетных в области иконописания. Простите.

Никому ничего не навязываю.

 
Изображение пользователя Т а т ь я н а.

 

Татьяна, ну так нет никого более авторитетного в иконописи, чем профессор богословия, только если два профессора богословия. Smile 

 
Изображение пользователя Татьяна.

Простите, но я в этом не уверена.

 
Изображение пользователя zinaida.

 

[/quote] Да уж потерпите нас ,потерпите...Tongue out

 
Изображение пользователя zinaida.

.

 

Татьяна, заказчиком икон является Церковь, художник - технический исполнитель, который воплощает замысел Церкви в красках. Богословы устанавливают правила, а художники их соблюдают. Все просто.

Для меня икона - это, прежде всего, каноническое изображение, несущее в себе определенную смысловую нагрузку, а уже во вторую очередь - художественно-ценная вещь.

Зинаида, можно я тоже запишусь в ряды тех, кто хочет, чтобы его терпели. Embarassed  Smile

 
Изображение пользователя Jelena.

Запись в "бабульки" временно приостановлена! Tongue out

 

эх, не успела в бабульки!

Ну так "ЗА Кураева" просьба-записать. Глаза живые, молодежь с ним, да с именем Божием, мне этого вполне достаточно и без титулом и званий.

Елена

 
Изображение пользователя OlgaN.

Светлана, с чего Вы решили, что на о. протодиакона кто-то нападает? Все знают его заслуги, и все то, что Вы так любезно нам сообщили, уверена, тоже все знают, ибо о.протодиакон общеизвестен и лекции его не слушал разве что глухоленивый. На иконописные каноны тоже никто ни руку, ни чего другого не поднимал. Ерунда какая-то. Я сказала только то, что сказала и не более.

Ваша цитата: "Книги Успенского читают те, кто заинтересован, лекции Кураева приводят в церковь тех, кто еще вчера и думать не хотел о Боге. Практика показывает, что к Богу гораздо быстрее приводит живое слово, чем спец.литература."

В том-то и дело - здесь те, кто заинтересован, а не те, кто собирается только вот-вот зайти в церковь  посмотреть чего там делают.

Резюме:  если хотите поговорить об о.Андрее Кураеве, пишите мне в личку (хотя я не горю желанием говорить о нем, ибо не являюсь ни его ярой противницей, как Вам, возможно, показалось Wink, ни такой же поклонницей - благополучно прошла этот период), а то тема смешно перешла на что-то другое :). Еще раз (надеюсь, последний :)) уточняю, о чем я писала: имхо! по обсуждаемому вопросу лучше почитать ссылки, данные Романом или книги того же о.Андрея, чем слушать его лекции. (а то это так заразительно, вот и до его любимых бабулек добрались буквально сразу же :))

 
Изображение пользователя OlgaN.
Radi пишет:

"ЗА Кураева" просьба-записать. Глаза живые, молодежь с ним, да с именем Божием, мне этого вполне достаточно и без титулом и званий.

 

Laughing да тут расколом попахивает: закураевцы и противкураевцы? 

 

 
Изображение пользователя zinaida.

Хазанова на сцену!Как там: "уууу ты каакааая..."Laughing

 
Изображение пользователя OlgaN.

Laughing

 
OlgaN пишет:

Светлана, с чего Вы решили, 

Ольга, а с чего Вы решили, что я что-то решила? Laughing

Я высказала свое мнение о лекциях отца протодиакона, в которых он упоминает интересующий нас вопрос, так же как это сделали Вы, не более того. Smile Отвергать его авторитетное мнение по богословскому вопросу только из-за того, что он, помимо позиции Церкви, высказывает личные мысли, не стоит, достаточно просто отфильтровывать для себя поступающую информацию.

Лекции отца протодиакона я смотрела не вместо чего-то, а сами по себе, просто попалось высказывание в тему, вот я и привела его. Кстати, я не являюсь чьей-то поклонницей в общепринятом смысле этого слова, поэтому периоды "прохождения" мне не светят. Мне нравятся определенного склада ума люди, но это не значит, что за каждое их слово, включая глупость, я готова бросаться на амбразуру. Так что давайте уже без мелких колкостей, потому что ко всему вышесказанному мне "непосчастливилось" знать очень много "глухоленивых" людей. Wink

 
Изображение пользователя Татьяна.

Sealed

 
Изображение пользователя Grach.

Надо же - опять пост и опять назревает непонятие и непринятие.Сестры предлагаю вместо выяснений - Кто, что решил,почитать молитву св.Ефрема Сирина и вспомнить, что мы подходим кСтрастной Седмице. И уже в Вербную субботу, в Церкви будут вспоминать воскрешение Господом праведного Лазаря и Вход Господня в Иерусалим.Последние дни на земле пребывает Господь во плоти со своими учениками.А затем за наши грехи Он взойдет на Крест и омоет их Своей кровью.А у нас мысли и душа погружены в суету земную.А надо бы и нам пройти путем Господним,распнуть свои грехи на кресте, чтобы чистыми и обновленными встретить Воскресение Христово.Как говорит Иоан Златоуст:"сегодняшний день отдай покаянию, а греху и завтрашний не оставляй". Господи Иисусе Христе,сыне Божий помилуй мя грешную. 

"Господи и Владыко живота моего, дух праздности,уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви даруй ми рабу Твоему, Ей Господи,Царю,даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего,яко благословен еси во веки веков.Аминь.

 

 

 
Изображение пользователя Татьяна.

Воистину так, Танечка.

 
Изображение пользователя NATALIART.

Согласна с Татианой(Смоленск) и с Ольгой! Все, что говорит Кураев из области психологии. Говорю так потому что был диплом практика-психолога  у меня(выкинула, чему очень рада), и язык у него чисто психологический, и это нам просто кажется, что он говорит и все понятно о вере. Даже выражение:''Не очаровывайся, что бы не разочароваться" .из психологии. А где психология, там просто только специальные приемы-методы общения и воздействия на человека методами НЛП. Слышали ли Вы о таком?  Так что господин Кураев общается с аудиторией с помощь Нейро Лингвистического Програмирования.хотите быть запрограмированными? К счастью ВЕРА И ПСИХОЛОГИЯ не совместимы. Простите, ни кого не хотела обидеть. Считайте мое сообщение только как информацию. Слюбовью о ГОСПОДЕ, Наталия.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Grach пишет:

Надо же - опять пост и опять назревает непонятие и непринятие.

Тань, так известное же дело - пост - пора искушений. Так что спокойно, дорогие, через неделю уже не будет ни колкостей ни обид, будет ОДИН ХРИСТОС ПОСРЕДЕ НАС!

 Лена-Ради, ты бы определилась сперва, ты кто - бабулька или с молодежью шагаешь в ногу (вольный пересказ твоего последнего поста), А то, я думаю, тебе не оч. удобно шагать одновременно в разные стороны? :)))

 

Вопрос был о каноничности изображения Бога-Отца на иконах. Я привела в дополнение к сказанному цитату из лекции отца протодиакона. В этой цитате не было ничего, за что можно было бы обличить отца Андрея в незнании предмета.

Татьяна Грач, спасибо. Smile Вы всегда можете найти нужные слова.

Простите меня.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Светлана, все правильно Вы сказали и хорошо. Я с Вами согласна. Только мне почудилось, что Вы начали обижаться?

 

Да нет же. Smile Я не умею обижаться. К сожалению, умею обижать, и от этого мне очень стыдно. Embarassed Поэтому еще раз прошу прощения у всех.

 

" Лена-Ради, ты бы определилась сперва, ты кто - бабулька или с молодежью шагаешь в ногу (вольный пересказ твоего последнего поста), А то, я думаю, тебе не оч. удобно шагать одновременно в разные стороны? "

Валечка, я- бабулька! А что молодежь с Кураевым просто радуюсь. Вольно пересказывать, это зачастую- искажать мысль.

Елена

 
Изображение пользователя Татьяна.

Это кто там еще бабулька??? Лена, скажешь тоже...

А воообще какие-то недоразумения у нас возникают на пустом месте, совершенно.

 
Изображение пользователя zinaida.

[quote=NATALIART]К счастью ВЕРА И ПСИХОЛОГИЯ не совместимы.

Как это? Мои хорошие знакомые,верующие,занимающиеся церковными искусствами,профи в психологии.Они работают с детьми ,у которых всякие синдромы и т. д.Может их погнать из храма?А то они не знают в чём счастьеFrown

 
Изображение пользователя zinaida.

ой ,что-то не так цитирование получается

 

Я не стала писать на тему совместимости психологии и Церкви, чтобы не нагнетать обстановку. Smile  Мое мнение несколько отлично от мнения Наталии.

В моду почему-то вошло приписывание методикам НЛП магических свойств. Это всего лишь методы, которые бессознательно используются на протяжении существования человечества людьми, умеющими слушать других и говорить с другими. НЛП собрало их воедино, описало с точки зрения воздействия на человека и успешно применяет. Если бы человек так легко программировался, то все мы давно были бы ходячими компьютерами. :)

Я считаю, что психология очень даже совместима с Церковью до тех пор, пока решает проблемы душевного уровня и не берет на себя ответственность за духовный. Священник может, например, объяснить ребенку, как молиться, но не может разработать для него комплекс упражнений на развитие определенных навыков и способностей. Психолог не может советовать в духовном росте, но очень даже может рассказать о том, почему коллектив людей ведет себя по иным принципам, нежели каждый по отдельности. А уже священник может научить, как должно себя вести и как должно молиться, чтобы не быть захваченным "толпой". Психолог может выявить ранние признаки психического заболевания и посоветовать человеку обратиться к психиатру, священник же не обладает достаточными для этого знаниями, но может поддержать молитвой. Дети, рождающиеся, например, с родовыми травмами, нуждаются в постоянном наблюдении психолога, который будет отмечать прогресс в развитии и корректировать его (прогресс) определенными методами.  Это только малые примеры.

К сожалению, никто не может запретить человеку использовать знания психологии в корыстных или вредоносных по незнанию целях, точно так же как невозможно запретить использовать в этих же целях крест и Библию. Только наша молитва и  осмотрительность могут уберечь нас от бед.

Все вышесказанное - ИМХО. Готова дискутировать, но не готова ругаться. Smile

 
Изображение пользователя OlgaN.

Проблема в том, дорогие сестры, что бОльшая часть, так называемых дискуссий: просто повод каждому из участников высказаться, не особенно вглядываясь в слова оппонента (или даже просто другого). Ну так, скользнем взгядом - и скорей ответ стучать, пока кураж не пропал Smile (шучу, шучу!).

В общем, смысл есть только в одного рода дискуссиях, когда это последнее - обсуждение какого-то конкретного вопроса (а не множества с ним смежных, в т.ч. своих мнений-предпочтений) - лучше просто по делу, как говорится; а не дискуссия = спор, когда в итоге все остаются при своих мнениях, но только переругаются.  В этой теме мы плавно перешли с обсуждения допустимости изображений Бога-Отца на иконах к обсуждению допустимости применения методов НЛП в миссионерской практике (в частности) - ну не смешно ли?Frown

Светлана, я, признаться, рада, что Вы не из обидчивых, хотя ни обижать Вас, ни подкалывать не хотела, да и не делала этого (ни в мелком, ни в крупном масштабе Smile), стараюсь быть очень осторожной и лучше лишний раз не заметить "скользкой" фразы, чем принять "на свой счет". Я и сама не из обидчивых - иначе какой смысл выходить в форум, да еще в пост? йэх, эмоции нас подводют...  

ПС: все-таки приятно порадовала Ваша фраза про амбразуру, потому что, сами понимаете, если бы было наоборот Cry. К слову, мне тоже иногда нравиться послушать (пообщаться с) подобного склада людей (искусных софистов :)), но у этого интересного качества всегда есть обратная сторона - цинизм, жесткость и тп (мой опыт это неоднократно подтверждает) - увы!.

Валентина, спасибо Вам за напоминание того События, которое мы все так ждем!!! (я больше в эту тему заглядывть не буду, прошу простить, если что не так)

 

 

OlgaN пишет:

мы плавно перешли с обсуждения допустимости изображений Бога-Отца на иконах к обсуждению допустимости применения методов НЛП в миссионерской практике (в частности) - ну не смешно ли?

Смешно, конечно. Особенно смешно, что раньше это называли ораторским искусством, а в последние 30 лет - методы НЛП. Smile 

Embarassed Я бы не стала бездоказательно навешивать ярлык искусного софиста на человека умного и образованного, являющегося к тому же православным миссионером... Таким образом, человек безосновательно обвиняется в предоставлении лже-доказательств своей правоты и подмене тезисов, и следом уже спокойненько так - в цинизме и жестокости.

Простите в очередной раз. Видимо, мне тоже пора не заглядывать в эту тему. Smile

 

Жаль, что некоторые решили не заглядывать больше в эту тему. Думаю, Что Православие и психология, как раз даже очень совместимы. Только, наверное, лучше это отдельной темой обсуждать. А здесь продолжить о Боге-Отце.

Для интересующихся православной психологией:

http://dusha-orthodox.ru/

 
Изображение пользователя Grach.

Выписка из словаря - Псих(о)...( гр.psychё душа) + логия ( гр.logos) слово,понятие,учение, мысль. Получается Психология - понятие,учение о душе. А разве Вера Душой не занимается?Мне казалось, что Православная церковь как раз и занимается Душой.А поскольку мы ей не занимались раньше,не уделяли внимания она у нас и заболела, а теперь ее и надо лечить. А чем лечить конечно же Словом.А почему?Обращу ваше внимание на Евангелие от Иоанна ( гл.1,ст.1)"В начале было Слово и Слово было у Бога(Словом Господь сотворил весь мир), и Слово было Бог".А поскольку мы являемся словесным стадом, то и пастырь общается с нами при помощи слова.Об этом и печется Православная церковь, донести до нас СЛОВО БОЖИЕ, чтобы не погибла наша Душа.

 

Нет, я еще пока тут побуду. Smile 

Есть три стороны человеческого бытия: дух, душа и тело. Есть "духовность", а есть "душевность", и очень трудно перепутать эти понятия, но употребляя слово "душа", мы часто смешиваем понятийные контексты, отсюда выходит, что душа - это и интеллект, и эмоции, и переживания высшего порядка.

Психология изучает душу человека и не затрагивает сакрального. Душа бывает так же больна, как и тело, как и дух. Тело лечит врач, душу - психолог, а дух - священник. Такое разделение вполне допустимо для меня, желающей жить по Слову Божию, но не могущей в силу свой немощи духовной. Embarassed  Конечно, если бы дух мой был крепок, то душа и тело подчинялись бы ему, и надобность в психологах и врачах отпала бы сама собой.

У св. Луки (Войно-Ясенецкого) есть интересная книга "Дух, душа, тело".  http://www.vehi.net/luka/oduhe.html

 
Изображение пользователя romantaran.

Я вижу, без замечания администратора никак не обойтись!

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.


Роман Александрович, м.б., поможете открытть новую тему Дух, душа, тело" и перенести туда этоот оч. интересный разговор
Светлана, большое спасибо за ссылку на епископа Луку!Проститте, святителя Луку

 

Нашла Ваше обсуждение. И уж коли зашла речь о миссионерах, то из всех которых я слышала самый миссионер -это иерей Даниил Сысоев. Царствие ему небесное. Какие у него лекции по богословию !!! Заслушаешся. И кстати про изображение на иконах старца он говорил, что это изображение триипостасного Бога(елогим).

Вот сссылочка на его видео лекции послушайте Шестоднев и т.д.  

http://video.yandex.ru/users/l...

 

 
Изображение пользователя Юличка.

 Изображение Бога Отца в виде старика - недопустимое и немудрое попустительство нашего несчастного времени. Именно по причине того, что никто не видел Господа Саваофа- и было запрещено 7-м Вселенским Собором и 100-главым Собором такое Его изображение. Изображение же Бога Слова ,напротив,  было установлено как каноничное-тк ФАКТОМ является то , что Иисус Христос, Сын Бога Живаго был явлен миру в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ образе(в коем Его и изображают), был распят и воскрес,- т.е. Православная Церьковь не может лгать, каждое слово, каждая буква, каждый догмат- есть истина .А иконоборческий период дал лишь возможность закрепить письменно и всегласно это.Несмотря на наличие неканоничных  изображений во множестве церквей земли нашей они недопустимы. Возможно изображение "Ветхого Деньми" - однако же здесь имеется ввиду Иисус Христос, а не Бог Отец- что и подтверждается соответствующими надписаниями на таких иконах (фресках): "Ветхий деньми". Только слабохарактерность и малая компетентность в вопросах иконографии позволяет сегодняшним отцам разрешать или оставлять в храмах росписи и иконы неканоничного содержания (с Богом Отцом в виде старика например- "Отечество Новозаветное" и т.п.).Вот только вопрос- поможет ли такое попустительство восстановить и укрепить истинное неизуродованное искажениями православие, или мы постепенно будем сдавать позиции и в итоге придем к тому, что однажды согласимся отменить Евхаристию...????

Решения Всех Вселенских Соборов равно должны исполняться как священослужителями всех уровней, так и всеми православными христианами- ЗАМЕТЬТЕ, эти решения НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ С МОМЕНТА ИХ ОГЛАШЕНИЯ.Вопрос- почему же сегодня возможны вообще прения на эту тему????...Вспоминаются слова Господа о том, что лучше бы быть нам горячими или холодными, но НЕ ТЕПЛЫМИ, не ЧАСТИЧНО ХРИСТИАНАМИ.....

Простите за резкость...Спаси всех Господи!

 

А что предлагаете? сжечь иконы? я видела не одну из них чудотворную и мироточущую, к примеру в селе Санино  Суздальской области в женском монастыре. Люди исцеляются, молится идут к иконе, а на престоле Отца с младенцем на руках, вырисованного, проявляются ангелы по одному, уже 4...

 
Изображение пользователя o.Ignaty.

  Дорогие мои, всё здесь написанное и переписанное даже не стал читать. а сказать по существу вопроса могу следующее. канонически, богословски, этически и как хотите ещё, есть в православной церкви ни кем не оспоренное правило( для буквоедов канон), Святая Троица изображается только в виде Трёх Ангелов, и не более того. Не буду в суе цытировать Ев. от Иоанна прочитайте сами. Хотите широко раскрыть тему, здесь не советую. По слову Св. Отцев : Мы бы и не дерзнули говорить об зтом, но злоба еретиков вынуждает нас. 

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Да вот же в самом начале этой страницы я приводила ссылку на наше обсуждение этого вопроса с о.Дионисием

http://www.ubrus.ru/node/387  

 что-то повторно не хочется уже...

 

Вопрос встал не о том, как правильно изображать, это понятно и давно обсуждалось и статей умных читалось, а что с тем, что уже есть делать? Впрочем, не наши это головные боли, настоятели есть.

 
Изображение пользователя o.Ignaty.

 Вот по этому поводу есть замечательная фраза опять же Св. отцев: Не хули, и не принимай.

 
Изображение пользователя kuzmina.

А, что говорит, на эту тему Осипов?

 
Изображение пользователя kuzmina.
О высказываниях А.Кураева (Я,особый...мне можно ...)

http://yandex.ru/video/search?...

 
Изображение пользователя Татьяна.

Прстите, а зачем все это? На этот форум мы пришли не для обсуждения Осипова и Кураева.