Вход для пользователей
Сейчас на сайте
Откуду есть пошло высокое оплечье?
Всем решительно известно, что греческие фелони от наших отличаются отсутствием оплечья, как отдельной детали. Высокое оплечье принято на горе Афон и в России, в остальном православном мире фелонь стелется по плечам этаким плащиком. Кто знает, почему так, и какая форма первична? Где впервые высокое оплечье появилось - у нас, или на Афоне?
Я тут недавно услышал теорию, что-де такой покрой фелони позволял облачаться в нее людям разной комплекции. То бишь, вследствие того, что верхняя часть фелони представляет собою конус с дыркой, ее, фелонь, можно утвердить на плечах у любого; только ежели вы, допустим поп с величавой осанкой, то лишь щеки свои пухлые в отверстие сможете просунуть, а остальная часть фелони ляжет вам на плечи вроде эполет, а ежели вы поп субтильный - то просунетесь в нее дальше, но все равно, рано или поздно, в сужающейся верхушке застрянете и окончательно насквозь не проскользнете. Что здесь важно - в любом случае одна и та же фелонь сгодится и для величавого и для субтильного, в отличие от греческой фелони, которую каждый раз надо на клиента индивиуально кроить. Каковой покров, дескать, зело удобен был для испольхования в больших монастырях, где любой "чередной" брат мог любую фелоньку, не примеряя, из ризницы взять, да и служить в ней без забот.
Теория остроумная, но насколько она верна? У кого какие сведения есть насчет происхождения покроя фелони с оплечьем?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Про пухлые щёки в отверстие это конечно замечательно))))))))
Для меня лично, чисто с эстетической стороны (только лишь на мой вкус), приемлема фелонь без оплечья, потому что этот самый конус - ну он просто некрасив!!
Такое высокое оплечье взяло своё начало из России. А всё банально просто. В России сильные морозы, а такой покрой фелони позволял надевать ее на верхнюю теплую одежту типа "тулуп".
Спасибо! Эту версию я тоже слышал, она, в общем-то вполне правдоподобна, только вот не могу себе представить современную русскую фелонь, надетую на тулуп. В этом случае у любого будут из нее только щеки торчать. Или даже только верх камилавки. Согласитесь, что служить, будучи ТАК облаченному, не очень удобно!
Может, будут у кого-то более точные сведения? А то американская тетенька - портной(ая?) считает, что высокое оплечье с Афона пошло, а мне, как квасному русскому патриоту, это слышать немного обидно...
а где ссылки на примеры высокого оплечья на Афоне? Афон не весь греческий, там русские тоже. а тетенька там была чтоль?
На Афон, как известно, тетенек не пускают, даже которые облачени шьют. Но у них в Америках, видите ли, среди православного духовенства становится модным этот фасон, а называется он у них Афонским. Думаю, все же не от полного дилетантизма. Тетенька сама говорит, что никто толком разобраться не может, где же все-таки такое оплечье появилось. Я вот знаю, что у Преподобного Сергия Радонежского такая фелонь была (сохранилась), а древнее примеров не знаю. Кто-нибудь, может, знает?
Про более ранние не знаю, а из сохранившихся - фелони Зосимы Соловецкого и Кирилла Белозерского. Припоминаю фелонь из Новгородского музея, с ранней вышивкой по подольнику. Она считается принадлежавшей Антонию Римлянину. Надо на нее взглянуть, какое там оплечье - не помню.
Ну, преп. Зосима и преп. Кирилл жили все же позже преп. Сергия. А почитать теорийку где можно про покрой облачений?
а я то уж испугалась, неужель уже тетенек на Афон пускают.
теорийку ... она кажется еще в устном предании.
Да вот не донесло до нас предание, кому ж, и зачем в голову пришло так делать, кроме общих фактов, что Россия-де - родинва слонов. Про слонов-то мы и так знаем...
Думаю, лучше всех теорию знает Мария Евгеньевна.
Давайте все вместе дружно попросим статью в журнал! Чтоб устное предание обрело письменную форму!
лучше помолитесь, я просто едва жив...и все будет...
Я весь вместе дружно прошу статью в журнал! Разобрало...
Весело здесь у вас...!А темка- то,интересная..!
"Разсуждение о начале, важности и знаменований церковных облачений" Константин Китович, 1804 г;
Голубинский "История церкви";
"Настольная книга священнослужителя" т4 М 1983 гл3 :Богослужебные одеяния диакона и иерея. Здесь, в частности, и про то, как оплечья стали высокими.
И много других книг.
Ирина Андреевна, ну не интригуйте! Перескажите своими словами, хоть вкратце. Пожалуйста!!! Просто не у всех книжки под рукой. У меня есть!
Но я лично читать никак не могу, ибо буквы забыла. Меня уж давно в книжках только картинки интересуют... 
Присоединяюсь к просьбе! В "Настольной книге..." статью читал, но лет сто назад, тогда еще этот вопрос меня не интересовал, и что там про оплечье было написано - не запомнил.
Стать-ю!!! стать-ю!!! в журнал (чтоб для всех)
Покрой облачения связан
1.С иудейскими древностями. С покроем одежды древнеиудейского священника.
2.С плащем - походной одеждой воина. Удобной и защищающей от непогоды и пр.
3.С фактурой применяемых тканей : легких ли, тяжелых ли.
4.Со страданиями Христа. "Хламида червленая."Галуны - раны Христа.
5.С ангельским образом. При подъеме рук священника у него как бы крылья.
6. Спереди укороченный подол - для удобства.
Разница между Афоном русским и Афоном греческим в покрое облачения непринципиальна. Что-то вроде моды. Тем более, что исторически облачение все время немножко видоизменялось. Знаю наших православных священников, которые любят носить греческое облачение (по плечам).
Боюсь, что не сумела хорошенько и в полноте все изложить,за что прошу простить.
Из "Настольной книги св." т.4, стр. 138.
"С 16-17 вв. фелони часто стали делать из тяжелой золотой парчи, так что их верх возвышался конусом над плечами. И чтобы верх фелони из легких тканей тоже возвышался, их верх стали изготовлять с жесткой прокладкой. Жесткая верхняя часть фелоня яснее явила в наглядном внешнем образе духовное понятие о ярме и иге Христовом, которые несет на себе в своем служении священник." и т.д.
Спасибо за цитату!
Фелонь Преподобного Сергия, о которой я писал выше - 14-го века. У нее высокое оплечье, и она не из парчи, а из простой холстины. Так что в "Настольной Книге..." не совсем корректные сведения.
Вобщем, научных сведений нет. В Настольной книге тоже читала когда-то, но ничего не отложилось. Видимо, потому что ничего определенного там нет.
Думаю, имело бы смысл обратиться к изобразительному материалу: иконы, фрески, миниатюры.
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря, как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского. И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.
В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря, как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского. И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...
может и наоборот
Описана-то она описана, но оплечье у него низкое. На фотографиях он висит на широких деревянных плечиках,и кажется высоким.Да и как бы неимущий преподобный Сергий сшил бы себе фелонь с высоким оплечьем?Из холстины.. Приехал в Лавру царь Николай 1 на праздник, его встречало множество духовенства, в серебряных облачениях, а владыка Филарет в рубище, даже царь ужаснулся. Владыка произнес необыкновенные слова, царь растрогался, это был фелонь преподобного Сергия. Так что не все врут календари. Это я Ивану.
Уточните, Иван, пожалуйста,где находится фелонь преподобного Сергия 14 века из простой холстины с высоким оплечьем.
В ризнице Лавры своими глазами видела. у Голубинского описана.
[quote=irbriling] Владыка произнес необыкновенные слова, царь растрогался, это был фелонь преподобного Сергия. Так что не все врут календари. Это я Ивану
Прошу прощения ,ничего не поняла
Это рубище, в которое был одет владыка Филарет, и было фелонью преп. Сргия.
Фелонь преп. Сергия есть на фотографии в книжке "Преподобный Сергий Радонежский", лаврского издания 90-х годов. Там - явно высокое оплечье. Вот фото с книги: http://www.ubrus.ru/node/3870
Позволю себе предположить, может эта часть фелони произошла в древности от широкого ораря, как у древних святителей на иконах?... Поскольку он наверное не был очень уж мягким и не драпировался вокруг шеи, а стоял на плечах. Посмотрите иконы святого Николая Мирликийского. И у католиков тоже у папы "орарь" этот похож на верх русской фелони...
У святителей на иконах на плечах омофор.
Простите, перепутала слова орарь с омофором (оба на о)
а у католиков это лор
Лор? Как он выглядит?
Лор? Как он выглядит?
как орарь, может пошире, точные размеры не знаю
Странно, никогда не встречала...
БУДЕТ ВРЕМЯ, ПОВЕШУ
Лор — деталь парадного императорского облачения - украшенная длинная полоса ткани. В ранней Византии Л. (происходивший от трабеи римских консулов)
надевался спереди на правое плечо и сложным образом обматывал тело, а
свободный конец Л. свешивался с левой руки. Позднее, когда Л. стал
очень тяжелым от золота и камней, его разъединили на несколько деталей
- оплечья (маниакий, похожий на бармы русских царей) и нашивки - спереди по центру платья и на левом рукаве.
источник - http://www.sedmitza.ru/text/43...
Насколько я понимаю у котоликов это сейчас называется стола http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
или нет?
http://st-sobor.belnet.ru/New_...
да, стола, забыла напрочь это слово. лор - это то откуда это пошло.
Ааа, ну стола - совсем другое дело!
у католиков это паллиум а не стола, столу они тоже носят под ризой(епископы), как и наши.стола, паллиум и проч. это все латинские названия, тогда как епитрахиль, фелонь и проч. - греческие. отличия также в крое и манере ношения.
но наши поместные Церкви, которые носят греческие облачения, каждая при этом имеет свой крой, греки носят две епитрахили(архиереи), одна под саккосом, другая сверху.
http://www.newadvent.org/cathen/11427a.htm
цветовой канон католических облачений:
http://catholinks.com/CalendarDefs.htm
есть очень интересные сайты, но напрочь не могу найти этии ссылки.
у кого есть время набирайте в поисковике яндекса:
The Catholic liturgical vestments и смотрите иностранные сайты.
еще книги есть на эту тему.
мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить!
Стола соотносима с нашей епитрахилью.
Решил темку оживить и приподнять в таблице. Может, кто новенький наткнется...
Ага! Я наткнулась!
на фразу Марии Евгеньевны:
"мне похоже пора на пенсию или в санаторий ...как хочется жить! "
Чехов отдыхает! и очень жизненно!
и мне на пенсию от ссылок Марии Евгеньевны пора. Отдыхают ВСЕ!
Елена
Мне больше всего на свете хочется на каникулы. Учусь сразу в 9, 7 и 3 классах.
ой-ёй-ёй!!!
Матушка не упомянула еще музыкальную и художественную школу...
С музыкой совсем плохо.
со мной мама училась тока до 6ого
Доброго времени суток!
Фелонь преподобного Сергия без жеской вставки в оплечие, Ваня! Там лишь квадратная горловина.
А два епитрахиля носит только Папа и Патриарх Александрийский! Он еще носит специфическую митру!
все просто! твердое оплечье зависит от плотности ткани.
Лор - стал современным омофором