С шилом или без шила шили в древности лицевое шитье.

Точных сведений, по этому вопросу мне не доводилось встречать. Возможно их не существует (хотелось бы ошибиться).

Это связано с тем, что техника лицевого шитья передавалась изустно от мастерицы к ученице.  Традиция лицевого шитья, живое её приемство, было прервано много поколений назад. Письменных "секретов древнерусского мастерства" до нас,увы, не дошло.

Да... видимо ответа нам не найти.  Если только археологи не раскопают шило где-нибудь в бывших хоромах 15-16 веков...

Конечно, археология наука точная...  Но я вот помню как в детстве наблюдала за мамой, когда она вышивала, вышивала она много, в т.ч. и швом в раскол цветочки, шила у нее точно не было, шелк был отечественный, крученый и мулинэ и наше и китайское. Училась она на каких-то курсах по вышивке. Я это к тому, что, скорее всего, по народной традиции шили без шила.

   А я была сильно удивлена, как это она иголкой попадает с изнанки прямо в середину ниточки - сильное детское впечатление 

почему ничего нет, надо смотреть наших классиков, есть описания дамского рукоделия на балах.

картины с изображениями швеек и т.д.

но это серьезное исследование надо проводить

Балы и жанровая живопись - это намного позднее 16 века. Живопиь как таковая (портреты в том числе) появились в России при Петре Первом (если ошибаюсь - поправьте). До этого были только иконопись и стенопись.

ну раз в17- 19м в изображались дамы с шилом, то им их бабушки рассказали, а бабушкам-бабушки, так и дойдем до 16го в.

Наверняка по картону никак без шила не пошьешь, ну и кокошники, конечно...

Видела как управляется иглой ученица Марины- шьет замечательно  и быстро без шила. А у меня не получается. И стежки у нее ровнее.

Пора и мне немного делится своим опытом.

Начнем с того каким шилолм я пользуюсь. В изготовлении оно просто до безобразия. Это простой карандаш с ластиком на конце. Почему с ластиком дело в том что ластик держется в металлической оправе и она не даст карндашу треснуть. Далее ластик извергается из карандаша, а на его место тупым концом вставляется простая игла необходимого вам размера. Таким шилом пользуюсь я уже очень давно. Шило делется в течение 2-5 минут может хватить на всю жизнь.

Теперь немного об использывание шила. Дело  это как я понимаю сугубо индивидуальное, шить лчное с шилом или нет. Лично я пользуюсь шилом только когда надо проколоть картон или в тех местах где просто проткнуть иглокой трудно ( напрмер в тех местах где вышивка лежжит очень плотно), вот тогда шило действительно помогаег. Во всех остальных случаях, шить без него удобнее и быстрее. Как мне кажется

По картону вышивать нас учили тоже с шилом, а как же без него.

Я прочитала, что археологи откопали "монетки" 13-го века, которые были вышиты на коже золотой нитью. Наверное, уже тогда шилом пользовались.

естественно.

но начинать надо с того, что лежит на поверхности, т.е. ближе к нам, потом копать глубже.

еще до Петра существовала парсуна и о живоподобии иконы мы говорим уже с 17ого века.

по карте стали шить с 18ого века, по-видимому, тогда шило и стало нужным?

насчет шитья по кожи не знаю.

а поговорка "шило на мыло менять" когда возникла кто знает, это не может пролить некий свет на нашу тему?

вообщем без филологов нам точно не обойтись...

А я все про шило в мешке вспоминаю.

Есть еще одна тропинка из сегодняшнего дня и из того, что на поверхности. Если спрашивать , кто у кого научился шить с шилом, то "сколько веревочка не вейся", а приведет она в Торжок.

я еще подумала, что допустим мы узнаем когда появилось шило, но ведь не факт, что его сразу стали использовать вышивальщицы/ки, сапожникам-то без шила никак.

Торжок- Торжок! мне когда-то показывала свои приёмы выпускница этого училища 

Хочу в Торжок!

Эх, тоже очень хочу в Торжок! Летом на байдарках чуть чуть до него не доплыли. На фотографиях видно, что город красивейший.