Сувенир или кощунство?

Мама дорогая, а я и не посмотрела сайт, сразу кинула ссылку...

Ой, какой кошмар эти фужеры!!!

Мда...

давно монастыри торгуют фарфоровыми чашками и бокалами с изображеним  Богородицы,Христа,Архангела Михаила,мои друзья,маловоцерковленные, пьют чай и кофе каждый день из них...  я могла только высказать свое удивление,а под этим оказывается свой смысл; так же,как и иконы предлагают купить: купите и будет богатство...

вот теперь и фужеры...

как во времена перед иконоборчеством!

Я тоже над бокалами задумалась: что с ними освященными делать?!

А хуже всего: в нашем магазине всегда ужасаюсь -продают тетради для школьников, на первой страничке Спаситель, но это еще что! На последующих та же икона, только бледнее-на Нем сверху писать уроки надо!!! А потом выбросить? УЖОС!

Елена

Меня сейчас прибьют конечно, но я вообще не понимаю всех этих яиц, любых, одно желание - выкинуть как хлам. Я наверно не романтик и не люблю бестолковые бесполезные вещи, или не понимаю чего то.

ПРОСТИТЕ!

Ольга,я с тобою солидарна.

Вот такие вещи вдохновляют. Глядя на такую Красоту хочется самой сделать что-то красивое и радостное.

http://www.ubrus.ru/node/3901

http://www.ubrus.ru/node/3903

http://www.ubrus.ru/node/3993

http://www.ubrus.ru/node/3902

Тетрадей таких не встречала, а вот подносы с ликом Богородицы и венчальные полотенца у нас продают. Венчающиеся вынуждены ВСТАВАТЬ НОГАМИ НА ЛИКИ ГОСПОДА И БОГОРОДИЦЫ!! Если батюшка не заметит и не обьяснит, то даже не понимают..

повесте здесь названия организаций, которые выпускают такую продукцию, надо сообщить в синодальную комиссию, чтоб ввели цензуру на такую продукцию

Полотенца  делаются наверняка людьми ,если бы только, просто не церковными...

Как и богохульный сайт, торгующий фужерами и иконами, эти организации не подвластны синодальным комиссиям.

А как лукаво действует враг: на воздухах вместо иконного образа требует изображать архитектурные постройки. А на чашечках и прочих сувенирах вместо вида святого места помещать икону.

И ведь приучит нас на белое думать -черное, на черное-белое.

Да что же это с нами?

Это, по-видимому,  испытание на прочность.)))))

  синодальная комиссия...  у нее своих дел много...дело то в тех,кто эту продукцию закупает и продает у себя,а закупку делает  известный монастырь или известный храм,а там что настоятели,ктиторы ничего не видят и не знают???

Я не  сомневаюсь - синодальная комиссия решит подобные вопросы внутри Церкви, аще они будут перед ней поставлены. 

вопросов внутри церкви много,дай Бог.

Марина, Вы очень точно заметили по поводу подмены изображений на литургических предметах и на сувенирах. Никак не умещается в моем сознании, что эта подмена исходит от церковных людей.

Я противница изображений икон на любых предметах. По роду своей деятельности мне приходится закупать товары религиозного назначения в разных монастырях и православных обществах и я не закупаю подобные вещи. Не беру также товар у разных перекупщиков. Лучше пусть будет монастырю наше пожертвование или православному обществу, чем барыгам, которым все равно на чем наживаться - лишь бы был спрос!

Вот честно не понимаю, как, так сказать "православный человек" может такое писать, ну хоть бы взяли книжку в руки и почитали символику Яйца,Кулича, Пасхи да и всей церковной символики, да и Катехизис неплохо было бы почитать и Закон Божий и  Евангелие и Догматическое Богословие и т.д и т.п. Гордыня, девушки, корень всех грехов. Да еще не одна такая "православная":

 "Ольга,я с тобою солидарна".. ..ну просто не знаю, как так можно!!!

Дожили Пасхальные Яйца Хлам !!!! 

Роза, правильно ли я Вас поняла:для того, что бы стать православным человеком без кавычек нужно (сохраняю, предложенную Вами, последовательность):

1.Взять книжку в руки и почитать символику Яйца,Кулича, Пасхи да и всей церковной символики.

2.Катехизис неплохо было бы почитать.

3.Закон Божий.

4.Евангелие.

5. Догматическое Богословие.

6.и т.д и т.п

7.учесть, что гордыня корень всех грехов.

Человек православный, не значит -уже  святой. Все, по мере сил, учимся любить.

Амвросий Оптинский говаривал:

"Как жить, как жить... Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение". 

Роза, для кого-то православие в яйцах, для кого-то в поступках и тд. Спектр широчайший. Еще насколько я помню кулич это языческая традиция.
(этот список литературы я читала, спасибо)

А я люблю мелочи всякие, у меня их....... Куды девать иные не знаю. Тогда стыд гложет, собираю православные "мелкие сувениры" и в храм на полочку -тому, кто хочет, не православные раздариваю. Плюшкин...знаю, а что делать...

зато из папиных (мужа) ненужных брюк- доче брючки за пару часиков, из туфлей-подошву носочкам домашним, лоскутков-одеяльце и т.д. Есть свой плюс

Елена

Лена,ты молодец!

У тебя случайно свободного времени для меня взаймы нет? Если б я сделала всё,что задумала в голове,то ... хорошо бы было! 

Светлана

    Меня мама учила так, чтобы от ненужного сразу избавляться - отдавать, выкидывать, а иначе нового не купишь! (хотя жили без излишков, в семье было 5 детей).Вот по этой формуле и стараюсь жить всю жизнь, хотя признаю, что кое-что залеживается - но это для меня священно- новые ткани и вязально-вышивальные нитки

Елена

А!!!! Потому у меня один свитер и 5 летняя шубейка на зиму..... Разгневалась, пошла к своему сундучку-сундучище!

Спасибо, Валечка!

Елена

Елена

Светочка, у меня спрашиваешь? Шутишь! Муж просит хотя бы 1 раз в неделю спать ложиться всем вместе-он, я,дочка...(она с нами спит)...

На самом деле, сестры, правильно распределить свое время-это талант! Чтобы успеть все сделать, а не кидаться то в одну сторону, то в другую.

Елена

Лен, ну чё?!! Небось подошла к сундучку, взялась сокровища перебирать, и пару часов пролетело, пока всем полюбовалась!

Откудь ведаете? Наверное свой сундучок имеется?

Не..., не дошла. Неисправимый Плюшкин!

Елена

Я свой вышивальный сундук каждый месяц трясу- на подарки, кое-что лет по5 лежит, пока закончу и подарю..

Когда в воскресной  школе вела уроки, все мелочи улетали, все лишние ленточки, шнурочков кусочки и бусинки, даже если на вышивке они не появлялись, то переезжали в детские волшебшебныесундучки.

Елена

 Вопросы не совсем в тему. 

1. Чем отличается икона от иконного изображения? 

2. Чем являются вышитые на священнических облачениях образы святых: иконами или иконными изображениями?

Икона переводится с греческого как "образ". Так что "иконное изображение" - это какое-то масло масляное.

А смысл выражения "иконное изображение", видимо, такой: то, что изображено на иконе. А икона тогда - предмет, на котором это изображение изображено! 

Елена Юрьевна, может кто -то и более правильно все разъяснит и сформулирует, но я бы ответила примерно так же как и Вы.

Традиционно называть иконой то , что является моленным образом. 

Владимир Даль:

Икона, образ, изображение лика Спасителя, Небесных Сил или угодников.

Изображать, изобразить что, являть в образе, представлять доступно чувствам или постижению нашему посредством ваяния, живописи, письменной и словесной речи, телодвижений.

 Спасибо, Елена, Марина, ЕлВа!

Вопрос возник, когда прочитала вступление в эту тему: "фужеры с иконными изображениями". Подумалось, что на фужерах что-то иное, чем икона, хотя по внешнему виду  не отличишь. Может, изображение иконы, но не сама икона? Есть ли разница? 

Одно время часто задумывалась о смысле икон, вышитых на облачениях. Могут ли они быть моленными образами?

Моленный образ - или икона (в традиционном употреблении этого слова) я понимаю, как иконное изображение для келейной молитвы. Он же , большего размера, может рассполагаться в храме  на аналое или в киоте или в иконостасе. Если кто-то знает точнее, прошу поправить.

Вышитые облачения как и по какой причине Вы хотите исспользовать для келейной молитвы?

А что обозначают иконные изображения на церковном облачении?В голове на дальнее будующее лицевая епитрахиль. Так вот я думаю очень уместно изображения святых на требном комплекте,ведь батюшке и в больницу приходится выезжать, и во всякие места, где может и не оказаться перед глазами человека икона, но что обозначает само изображение святых на облачении? Простите.

Елена

Дуся

Даже никогда и в голову не приходило такое. Просто, немного занимаясь шитьем, старалась смотреть, как  пошиты облачения, где возможно. И не понимала, почему иногда вместо крестов вышиты иконы. Как можно (и нужно ли) молиться во время богослужения перед образом, который располагается на палице или на поручах? Вопрос в том,  в чем смысл вышитой иконы: связь между  символическим значением отдельных частей облачения и вышитыми на них образами, или функциональный, или еще какой?    Прошу прощения, что вопрос совсем не вписывается в эту тему, а может, и совсем ненужный. 

Дуся, я создала отдельную тему в разделе форума "Иконография":

http://www.ubrus.ru/node/4127

Для данной ветки вопрос интересен тем, что предполагает  в себе противопоставление: целесообразность иконных изображений на церковных тканях, включая облачения священнослужителей, и  совершенную неоправданность таких изображений на сувенирах и предметах, при использовании которых, изображение оскверняется. 

.

Но вообще-то на голову ляжет подкладка.

Дуся

Точно! Образ может оказаться стиснутым между  ладонью батюшки и головой кющагося.

наш батюшка очень строг, на голову ложит благоговейно еритрахиль даже без образов, а потом целовать крест дает на епитрахили. Так что образам грозиет быть зацелованными, а нашему батюшке вышить я не смущаюсь .Мы все перед Господом грязные от грехов...

Елена

И что случится?

 . 

Если шить в технике древнерусского лицевого шитья, повреждения возникнут весьма не скоро. Швы очень прочные. Загрязнения могут появиться скорее, но что же здесь поделаешь? О способах чистки лицевого шитья на форуме есть обсуждение. Поищите.

В любом случае, к кощунству и сувенирам этот вопрос не имеет никакого отношения.

Ой, Дуся два коментария убрала...

В тексте интонацию не передашь. Мои последние слова:

были без тени упрёка, а лишь как продолжение разговора.

То, что при использовании облачений во время богослужения изображения могут пачкаться, не есть кощунство. Но если, кто-то будет использовать облачение не по назначению, или злонамеренно станет их повреждать, это уже можно считать таковым.

Не забываем, что сейчас Страстная седмица. Посему не для обсуждения, а скорее для личного размышления на старую тему:

Статья Владимира Немыченкова "Яйца с образами. О новом виде иконоборчества"
http://www.pravoslavie.ru/put/...
Первая ласточка ОФИЦИАЛЬНОГО признания проблемы! Слава Богу!

Слава Богу.

Мы давно уже не закупаем в церковную лавку календари и наклейки с иконами. Наклейки покупаем под хохлому, гжель, жестово. Прихожан тоже ведь надо воспитывать. Всем несогласным я разъясняю, почему в нашей лавке нет сувениров с иконными изображениями. Вообще к сувенирам отношусь крайне категорично.

Марина, благодарю за своевременное напоминание.

А в нашем храме матушка одна варит мыло... в том числе с фигурами Богородицы и Младенца...и в храмовой лавке продается...и покупают ведь...

Вас это смущает, значит, надо подойти к настоятелю и сказать о своем смущении. Иногда отцы понятия не имеют о том, что продается в церковных лавках.

Когда появились браслеты со Святыми ликами, батюшка наш категорично не благословил их носить, и в лавке они у нас не появлялись. А ведь многие прихожане даже обижались на это. Дескать, в монастыре и то продают, значит благословляется. А наш ни в какую. Успокоились. И так со многими другими сомнительными товарами. Но, к сожалению, батюшки не только не вразумляют паству свою, но зачастую сами идут на поводу у предприимчивых торгашей-кощунников.

Лия,в том то и дело,что настоятель это и благословил...

Я бы попыталась все же поговорить с ним о своем смущении.

Так из каких семей батюшки то... Из числа ж нас и выходят.

После замужества жила 9 лет в Боровичах - Новгородской области. А город этакий - купеческий и очень неоднозначный... такой - недостолица. Но с амбициями. И очень сытый - и это сильно портит, к сожалению, дух города. Так вот, Там храмов было... Ну, впрочем, как везде в русских городах до революции. На бывшем кладбище стоял храм. Недорушенный. Чего там только не ыбло - последняя версия - лекторий. А рядом - в церковном бывшем приходском доме - рюмочная. ну просто самая сто ни на есть клоака... И вокруг парк... прямо на могильных плитах дорожки.

Церковь вернули, слабо начались восстановительные работы... Пока не приехала семья священника с Западной Украины... На Мерседесе (это важно!) И батюшка начал с ограды вокруг храма, с возведения большого креста - в память всем упокоенным на сем месте.. Что ту началось... и дорогу удобную в школу преградил... И "городской" парк превратил в кладбище! Естественно, главный упрек - мерседес... (к слову сказать - 10-летний к тому времени... Ну у Почаева есть разборка машинная европейская. там и купил батя по случаю - а как еще доезжать до приходов за сто верст...) И матушке досталось - и поет не так, и одевается...

Короче, сейчас храм - лучший в области... Батюшка стал благочинным. 20 лет уж служит на этом приходе. так ведь и сейчас - "колокола в воскресение спать мешают", "постреляем в выносные колонки - слишком громко передают молебны и службу..." всего и не пересказать...

Надо быть очень сильным батюшкой, чтобы такое наше выдержать и не впасть ни в уныние, ни пойти на поводу

да, не пойти на поводу-это хорошо сказано!

А кто говорит, что отцам легко. Они призваны быть всю жизнь на передовой.

Марин, но получается... Прежде всего - супротив нас же и стоят на передовой... Помоги им Господь выдержать такой напор. Нас - "ПРАВО и ИСТИННО славных"

Да, Света, присоединяюсь на все сто процентов! Могла бы тоже рассказать несколько таких историй... 
К сувенирной продукции с изображениями святынь и икон тоже отношуть резко негативно. Мыло просто шокировало....

Да просто та, кто варит мыло, совершенно бездумно отнеслась, выбрав "церковную" форму, ей показалось, что "по теме". У народа в общем и целом резко падает культурный и образовательный уровень. ИМХО. Лия, умница, просто и доступно ведет свою работу. Обязательно посмотрю завтра, что там у нас в церковной лавке , какие наклейки, если что -воспользуюсь Лииным методом - к настоятелю.

Да, помыть ручки ликом Богородицы... Действительно просто многие не задумываются, правило - если в храме, значит можно использовать действует повсеместно. 

Значит нам надо больше обращать внимание, Лия  подает нам хороший пример.

Марина, большое спасибо и за поднятую тему, и за ссылку - только вчера на сайте Православие.ру прочитала эту статью - готова подписаться под каждым тезисом автора!

Только луком крашу. Нормально, наверно, узоры какие-то.

Но вспыхиваю, когда яйца называют "яичками". Сие из области физиологии.

Детская память самая крепкая, на всю жизнь. Соседка, потомок аристократического рода, учила всю коммуналку

красить яйца, делать цветы к Пасхе и просто хорошим манерам. Про яйца её наука.

Зинаида, вот насчет "яичек" - это точно! Меня каждый раз коробит... (я, это, того, физиолог по образованию... )

Тем более, режет слух. Сочуствую

Спасибо, Марина, за ссылку. Грустно, :( Очень уж знакомая тема, могу подписаться под каждым постом...

Спасибо! Исправила слово.

Уже не так грустно, от того, что обратили внимание наконец! Статья на одном из крупнейших православных сайтах не может  быть незамеченной. И, кто неподумавши делал, задумается стоит ли. И батюшки  теперь внимание обратят. Слава Богу!

Луковой шелухой - еще и очень вкусно))) уж, если моя дочь признала это в свои 17 лет (до прошлой Пасхи все ругалась со мной - хочу разноцветных)))

Моя семья требует - только луковой шелухой. Утверждают, что эти яйца необыкновенно вкусные именно из-за нее. И я согласна.

В этом году буду красить мареной и куркумой. Лука не накопила (балда). Муж требует луковых.)

Мариночка, только не обижайтесь. Из меня белорусская составляющая прёт, потребность всё исправить, и над всем

точки расставить. Они такие- вредные для окружающих.

Уж я борюсь с этим, борюсь...

будем надеяться, хотя кажется у нас пока эта тема неактуальна, увы ... Когда случалось учавствовать в разговоре на схожие темы, с восторженными ахами- охами: "ой какая благодать", на попытку робко вставить, что это не совсем так- много раз встречала убийственное оповержение : "А МЕНЯ БАТЮШКА БЛАГОСЛОВИЛ!" Дай Бог когда нибудь будет иначе...

P.S. Последнее такое "благословление" касалось права носшения креста на сумке (типа такой благодатный брелок) ... :(

Маша, купи кг, обдери. Лук не пропадёт. Если репку мало используете, в какую-нибудь кюветку

налей воды, плотно луковицы поставь, через несколько дней будут витамины.

Зина, какие красивые! Чтобы такие красные получить надо очень концентрированный раствор сделать? А я еще хотела шафраном попробовать -желтые получить. Много лет красила и цветной копиркой и в термоусаживаемые пленки цветные одевала, а всё равно вернулась к шелухе. Я тоже не накопила сейчас, хочу просто пойти в магазин и набрать там из ящика, где лук лежит, думаю, продавцы поймут...

Темный цвет получается из красного голландского лука. Только нам надо бы новую тему начать про крашение яиц. Может модераторы перенесут?

  Я совсем не обиделась и искрене благодарю! Вы же рассказали про удивительную даму, которой было дело до красоты общения среди окружающих её людей. Это же драгоценное воспоминание. Спасибо! Очень надеюсь, что теперь запомню. Тем более, что знаю за собой невнимательность к речи и к письму. Каялась здесь  не раз за ошибки. А за исправления всегда благодарна.

Возможно ли переносить ? Наверно трудоемко. А открыть новую стоит, если такой темы раньше не было. Я не помню.

Как и все поздно вспоминаю, что надо яйца красить. Шелухи с 1 кг вполне достаточно.

Получаются и правда красивые. Спасибо Стефании, царство ей небесное.

В кастрюлю кладу рыхлый слой  лука, укладываю яйца, чтоб друг друга не касались.

Опять слой шелухи, яйца, завершающий слой шелухи. Посыпаю солью. Потихоньку, по стенке наливаю воду

Вода должна быть на 2 пальца выше укладки. Верхняя шелуха сначала всплывёт. Это не страшно, нагреется, утопим ложкой.

Доводим до кипения, убавляем огонь. Кипеть должно потихоньку 20 минут. Выключаем. Оставляем остывать в растворе.

Вынимаем, освобождаем от шелухи мягкой тряпочкой. Раскладываем на блюде сушить. Желательно, чтобы не касались 

между собой.   

 Цвет ещё зависит от самого яйца. Белые окрашиваются в коричневатые тона, не всегда ровно.

Темные - в бордовые, красота

Можно ещё в завершении протереть растительным маслом каждое яйцо.

Маслом, это да! Зиночка, спасибо за рецепт. Обязательно так попробую.

а я еще зачем-то уксуса жобавляю... не помню, кто подсказал)

А кто-нибудь красил шелухой от красного лука? Какие получаются? Лия, ты пробовала сама?

Зиночка, спасибо! Обязательно так покрашу, уж очень они мне понравились! Классические, можно сказать!

Темно-коричневые получаются. В прошлом году красила. Шелухи надо совсем немного, а способ такой же как Зина написала.

"...Валят толпой к навесу. Отец садится под "траспарат"..Весесело глазам: все пестро. Куличи и пасхи в розочках без конца. Крашеные яички, разные, тянутся по столам как нитки. Христосуются долго. Потом едет..Уже не видно ни куличей, ни пасочек, ни длинных рядов яичек: все съедено. Земли не видно, -все скорлупа цветная.."

                                      Лето Господне. Иван Шмелев

При чем тут физиология.

Это уменьшительно-ласкательная форма. И аристократизм тут тоже ни причем, это просто была особенность той дамы.

Просто в медицинском и физиологическом обиходе термином "яички" обозначаютсч вполне конкретные органы к птичьим яйцам никакого отношения не имеющие. И термин весьма себе строгий.

 Земли не видно, -все скорлупа цветная..