Войти
Создать учётную запись
Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
Главная страница » Форумы » Обмен опытом

Ваше мнение?

Jelena, 4 February, 2007 - 21:58
Изображение пользователя Jelena.
Anira прислала нам фотографии вышивок современных китайских мастериц. Это копии знаменитой Моны Лизы Леонардо да Винчи, Донской иконы Богоматери и иконы Спасителя. Что вы об этом думаете?
‹ Денисовское золото Где достать рисунки ›
Agapya,4 February, 2007 - 23:41.  #
На Мону Лизу я лучше в Лувре полюбуюсь - меня такая "не устраивает". Ей сделали неудачную пластическую операцию лица...  
 
Изображение пользователя Masha.
Masha,4 February, 2007 - 23:42.  #

Немножко непонятно к чему все эти подвиги полной имитации живописи с помощью иглы... сделали бы живописные копии или хорошие репродукции...Undecided Наверно я че-то непонимаю...

(Лена, с приездом!!)

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.
LudmilaKleshnina,5 February, 2007 - 00:58.  #
В очередной раз на примере этих работ можно убедиться, что церковное искуство - это ЦЕЛЬНОСТЬ, в которой "неразрывно и неслиянно" переплелись богословие, иконография, технология, материал. Как бы виртуозно ни были выполнены эти работы, но технология другая, поэтому результат ущербный - это не иконы. Хотя работы выполнены явно с усердием, с доброй волей. Если хочется копировать живопись, пожалуйста, но за иконы лучше не браться. Чуть меньше мастерства, и может получиться глумление.
 
Изображение пользователя Grach.
Grach,5 February, 2007 - 00:59.  #
Мона-Лиза не мой интерес,Донская икона Богоматери не понравилась,румянец словно она в горячке.Икона Спасителя намного лучше смотрится,но все равно какое-то не родное, не наше.
 
anira,5 February, 2007 - 01:19.  #
 Согласна со всеми. Думала, что я такая критиканка и что-то не понимаю. Рада, что мое мнение совпадает с вашим.
 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
pev4ayaValentina,5 February, 2007 - 12:29.  #
Елена, извините, пжста, но это икона не Владимирская, а Донская Б.М. Положение ножек и ручек Младенца не Владимирской Б.М. С уважением
 
Изображение пользователя Татьяна.
Татьяна,5 February, 2007 - 12:45.  #
А в комментарии и написано Донская.
 
Изображение пользователя Masha.
Masha,5 February, 2007 - 14:13.  #

Это просто опечатка. Конечно Донская.

 
Изображение пользователя 0льга.
0льга,5 February, 2007 - 14:22.  #

Мона Лиза ужасна. Донская выполнена виртуозно. Спаситель с оч красивым ликом, глубоким.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
pev4ayaValentina,5 February, 2007 - 14:31.  #
Татьяна, а в каком комментарии? У меня просто подпись на фото. Ох, прошу прощения, не дочитала до конца-экономия времени это называется
 
Изображение пользователя Татьяна.
Татьяна,5 February, 2007 - 14:53.  #
 Технически вышивки исполнены, наверное, мастерски. Но не оставляет впечатление, что вышивка аппаратная, нет тепла и ощущения ручной работы. И еще - я не понимаю, какой смысл в "сканировании" исконы, даже с ее трещинками и поврежденностью?
 
Изображение пользователя Женечка.
Женечка,5 February, 2007 - 15:04.  #

А мне что-то не нравиться.

Какие-то странные одутловатые лица...

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
pev4ayaValentina,5 February, 2007 - 15:22.  #
Не верится, что это вышивка, техника работы, наверное, на высочайшем уровне. Жаль, что покрупнее нельзя посмотреть на стежки. Сестры, не слишком ли предвзято мы относимся к работам подобного типа? Нам не понравились компьютерные работы, т.к. не почувствовали мы души вышивальщицы, вложенной через ее руки, а теперь нам предлагают работы, выполнные руками, теперь нам чего не хватает? Поймите правильно, говорю без иронии, искренно хочу разобраться.
 
Изображение пользователя Grach.
Grach,5 February, 2007 - 18:03.  #
Мне кажется,что все дело в том ,что у нас разные культуры и поэтому разные взгляды на одни и те же вещи.Все зависит от того, что хотел художник показать своим произведением,какой смысл вкладывал.Недавно читала статью Ф.Буслаева "Иконе чужда красота",так вот он пишет:-"ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК РУССКОЙ ИКОНОПИСИ-ОТСУСТВИЕ  СОЗНАТЕЛЬНОГО СТРЕМЛЕНИЯ К ИЗЯЩЕСТВУ.Она не знает и не хочет знать красоты самой по себе,и если спасается от безобразия,то потому только,что будучи проникнута благоговением к святости и божественности изображаемых личностей,она сообщает им какое-то величие,соответствующее в иконе благоговению молящегося.ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО КРАСОТУ ЗАМЕНЯЕТ ОНА БЛАГОРОДСТВОМ."Когда читаешь эти слова,то все становится понятно русский художник не стремился к изяществу образов в иконе,он стремился передать их благородство.Наши предки были верующие и относились с благоговением к святым ,от царя до простого крестьянина.Тот кто понимает и принимает это,тому иконопись близка и понятна, а другим не нравится. В Китае возможно все по другому.
 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
pev4ayaValentina,5 February, 2007 - 20:15.  #

Татьяна, вы выразили словами Буслаева то, что я не смогла так хорошо сказать в нашем разговоре о красоте и красивости иконы, помните? Здесь я полностью согласна.  Мне не совсем понятно в вашем посте, или мне показалось, что вы делаете упор на национальность, мы-русские? Я - тоже. Надо помнить, что в современном Китае, как впрочем и по всему миру, есть ПРАВОСЛАВНЫЕ. А дальше я всегда помню из Евангелия смысл которых в том, что во Христе нет не эллина, ни иудея ни варвара и т.д.

С уважением

 
Изображение пользователя Masha.
Masha,5 February, 2007 - 22:21.  #

Валентина! Вы правильно говорите - в  Церкви действительно, по слову ап.Павла, нет ни эллина ни иудея. А вот в церковном искусстве, безусловно, отражаються как личные, так и национальные особенности того или иного народа. Это очевидно! Посмотрите , например, на грузинское православное искусство и сравните его с русским и , например, с греческим.

 
Изображение пользователя Grach.
Grach,5 February, 2007 - 22:30.  #
Валентина,я не знаю культуры Китая,но я читаю книги о русской иконописи и сужу от этих знаний.Продолжу дальше высказывание Ф.И.Буслаева:-"Эти художественные идеалы,высоко поставленные над всем житейским,идеалы,в которых русский народ выразил свое понятие о человеческом достоинстве и к которым вместе с молитвой он обращался как к образцам и руководителям в своей жизни."  Ведь в каждой избе был целый иконостас,настолько сильна была вера наших предков в Спасителя и его небесное войско.Опять же Русь была патриархальная и это тоже отразилось на иконописи.  ".....Иконопись предпочитает мужские идеалы женским,придавая большее разнообразие первым  и не умея,и не желая изображать женскую красоту и грацию,так что женские фигуры в нашей иконописи вообще незначительны,мало развиты и однообразны.Из мужских фигур лучше удаются старческие,зрелые, характеры вполне сложившиеся......Величавые фигуры апостолов,пророков и праотцев  с обеих сторон ярусов иконостаса с благоговением молитвы притекаюь к Господу Богу,восседающему на престоле.Святые в святцах или молятся сами,или благословляют обращающихся к ним с молитвою....Само собою разумеется,что молитвенное настроение налагает заметную печать однообразия на все эти священные образы". Сборник за1866г."Общие понятия о русской иконописи"стр.114-118.  Валентина, я смотрю на иконы Грузии,Молдовы,Украины,Белорусии ,они немного отличаются от русских,все равно в них присутствует национальность,это не плохо и не хорошо,просто по другому,но мне ближе русская икона.
 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.
LudmilaKleshnina,6 February, 2007 - 01:56.  #
Если любой нации удалось создать цельное произведение, то есть такое, в котором во всей полноте передано православное учение, - оно станет церковным.  При этом средства выражения могут отличаться у каждого народа, но только в такой степени, чтобы не повредить ЦЕЛЬНОСТЬ. Если мы говорим о шитье, то технология шитья, обоснованная богословием (!), имеет очень большое значение, определяет вид этого искусства. Китайская вышивка выполнена виртуозно, но другими швами, за этой технологией нет богословия. Поэтому и не получается того, что хотелось бы.
 
Изображение пользователя Irene.
Irene,6 February, 2007 - 12:10.  #

Мне кажется Людмила вы предвзяты. Швы там такие же как и у нас, новую гладь еще не придумали. По вашему получается что и учиться не надо, не получилось один раз, все лучше больше не пробовать, а то глумление получается.  А в целом, да национальность оставляет свой отпечаток, но на мой взгляд это даже хорошо. В любой иконе, в любой технике исполнения остается личность  автора, посмотрите иконы Андрея Рублева. Про Мону Лизу промолчу, а две другие, необычные, но не плохи. Неизвестно как они выглядят в реале, правильно поставленый свет дорого стоит, в Донской точно выбрали плохой ракурс и освещенность. И еще, мы незнаем с какой репродукции автор делал свои творения и вообще с чего делались прориси. 

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.
LudmilaKleshnina,7 February, 2007 - 00:17.  #
Иконы шьются швом "в раскол", а не гладью. Не слышала, чтобы этим швом шили в светском искусстве. Учиться надо именно ЦЕРКОВНОМУ шитью во всей полноте : прежде всего постоянно посещать храм, по возможности участвовать в богослужениях (петь), читать богословскую литературу, книги по искусству (не только о шитье) и, конечно же, работать на своей душой. Это огромный труд. Мы хотя бы стараемся сделать что-то из этого перечня. Не обижайтесь, пожалуйста, но авторы таких виртуозно выполненых работ вряд ли это выполняют.
 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
pev4ayaValentina,7 February, 2007 - 09:55.  #
Людмила, а я знаю русских по национальности буддистов и кришнаитов ( в наукограде чего только не увидишь!), которые участвуют в своем богослужении:поют и даже иногда танцуют, читают свою богословскую литературу, книги по искусству, и работают над своей душой так, как им велит их религия. Они с т.з., например, монголов , ущербные буддисты? По-моему, в глади очень много видов и разновидностей швов, в т.ч. и шов " в раскол"... А во время богослужения петь лучше на клиросе, а вне его лучше подпевать...
 
Изображение пользователя Irene.
Irene,7 February, 2007 - 11:23.  #
Людмила шов "в раскол" по- другому называется "атласная гладь", в некоторых пособиях его называют "гладь в раскол". Откуда вы знаете о церковной жизни автора работ, в Китае очень много православных и приходы есть повсеместно и ,кстати, многие батюшки из России.
 
Agapya,7 February, 2007 - 22:54.  #
Шов в раскол - это не атласная гладь! Это две разные вещи...
 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.
LudmilaKleshnina,8 February, 2007 - 03:24.  #
Irene, о церковной жизни этого автора я, конечно, не знаю. Работы эти ведь не батюшки из России вышивали. Оцениваю только по результату - работы совсем не церковные, причину я и назвала. Для богослужений в Православной церкви создан церковно-славянский язык, для золотного и лицевого церковного шитья - специальные швы. Различие между церковной и светской вышивкой - как между небом и землей. Подробнее о некоторых из этих различий см. в разделе "статьи" на сайте Убруса - "О церковной вышивке" с дополнением.
 
Изображение пользователя zinaida.
zinaida,8 February, 2007 - 02:26.  #

  Agapya права.Это разные вещи,хотя и относятся оба к глади.

Можно посмотреть,например,Н.А.Маясова "Древнерусское лицевое шитьё":

"Личное обычно вышивали.........гладьевыми швами,"атласными" и " в раскол" 

В строгановском шитье часто атласную гладь применяли(см. Силкина).

 
Изображение пользователя Irene.
Irene,8 February, 2007 - 20:18.  #
Да, здесь я попутала, но ведь оба шва это гладь.
 

© Золотошвейная мастерская «Убрус», работы мастерской, 1999–2014.

Представленные на сайте произведения охраняются Законом об авторском праве и смежных правах. Запрещено использование материалов сайта без согласования с администратором или руководством Мастерской.

Drupal theme by pixeljets.com ver.1