Крашение природными красителями.

С водой-то попроще можно. Ну какая есть - вся наша. 

У Вас вискоза. Это не шелк. Поэтому краску не берет.

Про воду. Можно попробовать бутилированную, все лучше чем из под крана. У меня и с бутилированной все получалось. 

Думаю, чем чище вода, тем лучше, действительно, результат.

Попробую и на той и на другой... воде.

Марина, как отличить вискозу от шелка??? и не попасться...  группе аутентичное крашение они как раз продают индийский шелк... или он уже окрашен промышленно?

красители http://vk.com/album-41564009_1...

Поджигала, вроде похоже на шелк. На ebay покупала, там в описание тоже как шелк шел.

Как можно еще проверить, кроме как поджечь?

Бывает такое с некрученным шелком. У меня было, что плохо прокрашивалось с первого раза мареной. Может быть, на нитках остались следы белка, серицина. Еще зависит от концентрации красителя и квасцов. Во первых можно посоветовать предварительное квасцевание в горячем растворе квасцов. Во вторых в марене можно замачивать и сутки, а потом медленно варить, повышая температуру до 80 градусов, поскольку максимум выхода ализарина приходится на 80 градусов, при кипячении уже не то. Саму марену можно предварительно замочить на ночь или часов на 12. Марена с алюмокалиевыми квасцами дает оттенок в оранжевый, с хромкалиевыми цвет более в малиновый. Хотя, на шелке при предварительном квасцевании можно с алюмокалиевыми квасцами получить кумачово-алый, как пионерский галстук. Может быть, вам просто надо было простирать шелк заранее в горячей воде, чтобы удалить следы белка. Марена больше "любит" соли меди, так что в мареновую ванночку лучше добавить медную пластинку. Осторожно - чтобы не контактировала с нитками, а то прокрасится пятном. Некоторые варят шелка в медном тазике. Удачи! 

Елена, я шелк простирала в тепловой воде с хозяйственным мылом.

Марена замочена у меня была не одни сутки. Кстати, вопрос ск-ко имеет смысл в замоченном состоянии ее выдерживать? А то я бывает замочу с мыслью: "Завтра покрасить" и у меня замачивается дня 3 стоит.

Шелк не крученный. Попробую предварительное  квасцевание в алюмакалиевых квасцах, мне как раз нужен цвет с оранжевым оттенком. 

А ск-ко по времени шелк варить на 80 градусах в красильном растворе марены?

А медный тазик не дает лишней реакции?

Ольга, моя знакомая красильщица именно в медном тазике кипятила шелка. Я использую медную пластинку.

Долго с мареной я замачиваю шерсть - у меня пастма как то месяц лежала. Шелк, по моему опыту, дольше суток, пожалуй, не стоит держать. Саму марену перед крашением можно держать замоченной дня три. А у Вас была фермантированная марена или обычная? Я не совсем знакома с этим сырьем, тольк читала мануалы.

Перед крашением я замачиваю сырье. Потом замачиваю в растворе ткань перед крашением , от 12 ч до пары суток, потом уже в этом же растворе крашу, потом квасцую. Иногда квасцую перед крашением. 

Еще бывает такая штука, Ксен, марена "не та". Как говорят мои красильщицы - "над мареной надомолиться", чтобы хорошо получилось. То есть, покрасил - хорошо. Второй раз - плохо. Не угадаешь. Зависит и от посуды (лучше эмалированную), и от воды, и от самого сырья. 

Шелк я варю в растворе сырья начиная с комнатной температуры до 80-90 градусов, не доводя до кипения, иногда это занимает часов шесть, так как не крашу в маленьком объеме, всегда "баками". 

Сам процесс окрашивания контролирую по цвету ниток, по насыщенности цвета.

Иногда концентрация красителя недостаточная, хотя насыщенность раствора по виду хорошая. Как правило, концентрация сухой марены должна быть по весу равна концентрации сухого шелка. Если марена ферментированная, по идее, пропорция меньше, но я пока не красила ферментированной, только купила ее и собираюсь опробовать. 

Взяла обычную марену, правда она была перемолоты не в пыль. Покупала в художственном магазине.

Красила в эмалированной кастрюле при температуре 80-90 градусов, нити  были ярко окрашены. А вот когда после квасцов начала промывать вся краска и потекла и.... стал шелк бледно выглядить, после высыхание совсем посветлел (что и следовало ожидать).

Подпалила еще раз все нитки, к-е считала за шелк и сравнила запах. Нити, которые использовала в крашение мареной  не пахнут паленой курицей :(. Пахнут как-то по другому. Видно действительно, это не шелк.

Ну.... отсутсвие результата, тоже результат.

Спасибо Марине ( MARINAMARSKAYA), помогла идентифицировать, подсказав какой должен быть запах. 

Паленого пера или когтя? Не помню точно...

Мы на уроке у Елены Валерьены нажглись шелка. вроде с первого урока же начали жечь)

А чем натуральный шелк при сжигании пахнет?

Оль, когтем или пером паленым) курицу жгла в советском далеке?) только поджиганием проверяю ткани, когда их покупаю  и нитки тоже... и кожу. кстати, тоже)

Пахнуть должно паленой жизнью)

Вискоза - паленой бумагой, любые синтетические добавки - просто плавятся.

Видно не с первого урока.

Упустила я это момент, на что запах должен быть похож. 

Света, а можно пароли-явки подробнее про "...Макси-Текси...."  :)

шелк-образует шарик ,который рассыпается в пальцах ,запах паленой курицы или паленого волоса (человечьего),вискоза -запах жженой бумаги,шарик не образуется.

Можно) http://www.maxitex.ru/

Мы, в далекие советские времена, крашеные нитки, ткань некоторое время держали или полоскали в уксусной воде, что бы краска не текла. Еще в раствор, в котором красили, добавляли каменную соль. Простите, если повторяюсь.

точно. и шерстяную мою форму школьную мама гладила через тряпку, вымоченной в уксусной воде... Уходил противный блеск с лоснящейся части платья...

уксусом пахнут даже нитки из моснитки)

Ксения, а принесите-ка! хочется рассмотреть результат.

Елена, ну мы-таки ждем!

???

Елена Юрьевна, вряд ли быстрее, чем через пару недель :( Статью надо адаптировать для интернета. 

Елена Юрьевна, а я их уже мысленно  в утиль отправила от расстройства.

В четверг принесу.

А можно и загрузить на сторонний ресурс пдф или ворд-файл, и дать ссылку.

А куда делась кельтская тема?

Уважаемая Елена Юрьевна! Конечно, можно загрузить и дать ссылку. Но я бы хотела все таки сделать статью более читаемой. Вставить туда картинки, которые идут отдельно, изменить их размер. В добавок, хочу все таки сделать формат форумный, а не просто документ. Тему про кельтику я удалила.

Попалась информация:

"...в 1769 году, была издана книга «Открытие сокровенных художеств..», где даются рецепты окраски тканей и дерева, причем основными красителями являются дерево фернамбук, желтый и синий сандал, ягоды крушины, чернильные орешки, зеленая ореховая скорлупа. В этой же книге от 1778 года приведены рецепты окраски дерева, рога и слоновой кости. Только в одном «Технологическом журнале», издававшемся Академией наук с 1804 по 1815 годы, было опубликовано более тридцати статей о различных красителях, которые использовались для приготовления «домашних красок». Большое количество рецептов приготовления таких красок публиковалось в журнале «Экономический магазин». Множество рецептов дает «Красочный фабрикант...» (1824)..."

Надо бы покопаться, но когда ещё до ленинки доберусь...

ого, Зинаида... Кладезь... но пока хватит того, что есть)

До Ленинки, есть смысл ознакомится хотя бы  с методичкой Елены Васильевны Семечкиной. Там ОЧЕНЬ много полезнейшей информации. И благо, методичка сия  в свободном доступе. Распечатываем и учим наизусть :)))) http://art-con.ru/node/3408

Ну вот, как теперь найти материал по кельтике ? Скопировать не догадалась.

Марина, спасибо, есть у меня Семечкина. Осваиваю потихоньку

Есть ещё Ёлкина

О, Елкину у нас Елена Валерьевна уважает)

http://dic.academic.ru/dic.nsf...

http://hghltd.yandex.net/yandb...

Анна, спасибо !

Елена Chainic,

Ваше мнение по этим орнаментам (кроме явных зверей, это понятно) ? Там много красивых трикверов.

http://mith.ru/treasury/natio/...

Для обсуждения предложенной темы необходимо создать либо страничку блога, либо тему в форуме.

Людмила, пожалуйста, в личку! не будем оффтопить, ладно?

Сёстры, пожалуйста просветите, как правильно, из одного отвара, получить разные оттенки, темнее, светлее, еще светлее. Нужно разбавлять водой отвар или нитки  детжать в отваре меньшее время? 

Для шитья ликов нужно держать несколько секунд, если нужно темнее, то выдерживайте дольше, но имейте ввиду, что мокрыми нитки выглядят в четыре раза (примерно) темнее, чем, когда они просохнут.

Спаси Христос за оперативный ответ, завра приступлю, к первому своему крашению. Может еще подскажите как можно желтоватые нитки слегка подсерить.

Опустить в химический черный краситель на 2-3 секунды, но у Вас, наверное, нет. Он на Тамбовской фабрике продается, но большим оптом. Поищите в теме, был где-то адрес.

или просто затонируйте все тем же слабым отваром шишек...

Света, каких шишек? Люди пойдут сосновые собирать.)))))))

ольховых) ну... немного... попробовать...

или дубовой корой

Или чаем..

Надо на самом деле попробовать понемногу во всем и решить что лучше.

Если окрашивать одним и тем же отваром в разные степени.. меня учили что лучше разводить отвар и держать дольше, чем окунать на чуть-чуть, чтобы избежать непрокрашивания

Вот мне тоже кажется сомнительным способ опускания в отвар на 2-3 секунды! я бы держала не менее 2 -3 минут, нитки должны равномерно впитать краситель.

Ну, не знаю, Елена Юрьна. Они за 2-3 минуты в химическом красителе черными станут. Человеку же требуется серенькие. А окунать в ольху - получите темно-коришневые.

вот дубовая кора может дать серый оттенок, это точно. Эксперементирвать надо. Было бы белых ниток целый вагон, я бы их каждый день красила

Дык, краситель разбавить ашдвао!

Совсем запуталась, в итоге попробовала разные способы, сначала по совету Лии красила пасму 10 сек., потом разбавила отвар: 1 часть отвара 3 части воды и красила 2 мин. Получился, примерно один и тот же результат. Первый вариант вышел чуть посветлее и побледнее.

Лия скажите вы красили таким образом нити, они хорошо держат цвет, потому что после слов Елены Юрьевны стало боязно за конечный результат.

Еще такой вопрос, что значит слабый раствор шишек? Насколько сильно нужно разбавлять отвар?

матушка Ольга, пожалуйста, покажите на фото, что получилось

Купила корень марены в художественном магазине "Черная речка".

Ниже представлен фото-отчет. 

Перемолола в порошок

В этот раз красила натуральный шелк (теперь с собой всегда ношу зажигалку )

В алюмокалиевых квасцах

Результат после просушивания

Мне нужен цвет потемнее. Сестры подскажите, что можно сделать?

Думаю еще раз прокрасить или тонировать корой дуба?

ммммм... красатаааааа. Ксень, а адрес магаза на черной речке, пожалуйста. и где квасцы взяла???

Адрес магазина: ул.Моховая, 24

http://www.artmaterial.ru/abou...

03.03.14 была там, марена есть :). Еще там была алкана, ей не пробовала красить /лежит в запасниках/ - шелк закончился :((

Квасцы покупала у Влада, он в друзьях у меня vk.

огромное тебе, человеческое спасибищеее!!! Сестры, кому надо - могу купить затра - есть по 4 пакета по 330 руб. и алкана и марена

Нам 2 пакета марены  (мона и 3) и 2 пакета алканы.

ок. я как раз потом к вам

А ета алкана в какой цвет красит?

Нашла ответ на свой же вопрос http://www.livemaster.ru/item/...

маладэц!

http://www.kremer-pigmente.com...

надо попробовать здесь купить. мне показался интересным магазин

может быть, совмесн закупку сделаем? я еще в индиговиче куплю кашениль и марену крас с мыльным орехом

Вот что получилось:

Первая косточка красилась 2мин.

Вторая, отвар разбавила на половину, красила 2 мин

третья, отвар 3 к 1, красила 2 мин.

четвёртая красилась 10сек. 

разница заметна... как вам самой результат??

Ольга, чем красили?

красивый цвет

не нашла в постах выше, чем красили?

Красила ольховыми шишками. Мне сложно судить о результате, так как опыта никакого нет, только вот буду вышивать первый свой образ, очень страшно ошибиться. Нет возможности посмотреть своими глазами все этапы работы, поэтому спотыкаюсь на каждой мелочи. 

Ольга, цвет замечательный! По тому, как Вы шьёте, думала это для вас не первая работа.

На ткани прошейте пробные квадратики или кружочки (четче увидите переливы шелка - и степень его темноты-светлоты)) . Всей растяжкой цвета

Купила в аптеке соплодия ольхи в фильтр-пакетах, можно ли использовать для окрашивания ниток?

можно конечно

мне такие по заказу привезли))) вот дела... соплодий ольхи не найти...))) гуляли с мужем, увидела ольху с соплодиями - с криками - мне надо - полезла  овраг))) муж немного подумал... и... тоже полез) нарвал сережек и мне довольный протягивает - на, говорит. это мой вклад в окрашивание твоих ниточек))) пришлось объяснить разницу сережки от шишечки)

Свет, обьясни, пожалуйста, популярно, что такое соплодия ольхи? И как их заготовить?

драсьти...) Светочка, соплодия ольхи это черненькие шишечки на ольхе. их просто рвут) вот он - северный олень)

а муж мой ссобирал сережки, которые тоже растут на ольхе... и березе)

http://narodmedick.ru/catalog-...

о соплодиях ольхи

вот так они выглядят в природе

а так - в аптеке

А тут можно узнать о том, как готовятся отвары для крашения.

Простите, что вмешалась.

Свет, фотки классные. Сразу летом пахнуло

и не говори, Лиечка) рада тебе очень)

Cветик, спасибочки!!! Буду знать, что собирать!

Лиечка, спасибо! Я очень  рада, что Вы вмешались!!

так на здоровье) сегодня скупила марену и алкану)) ЩАСТЕ!

Воспользовалась вашим советом, как вы думаете можно эти тона использовать для основного тона и притенения?

если образ Богородицы. то на лике Младенца используйте только светлый 1 тон... без притенений. Лик маловат, и притенение сделает лик темным. Я на это попалась на своей учебной работе. Явно все об
этом знают, ноя пропустила, идимо, мимо ушей

Ксен, про шелк мареновый. Какой цвет надо было? Красителя было много, а может передержали. Вы можете покрасить второй раз, будет более красномалиновый. Вы если кипятили краситель, то он будет в оранжевый, кипятить марену не надо, надо медленно нагревать до 80 градусов, или замачивать вообще на холодную, а потом нагревать. Еще алюмокалиевые квасцы всегда дают  охряной оттенок, желесосинеродистые квасцы могут дать более малиновый отенок без рыжего. А вообще, всегда реконмендую сначала прокрашивать образцы выкрасок, чтобы не было неожиданностей.

Растительные красители лесной полосы России.
http://asgard.tgorod.ru/libri....

Подскажите, пожалуйста, что из растений хорошо заготавливать сейчас, весной? И как правильно это делать?
 Спасибо.

Сбор любых природных даров собирают тогда,. когда этот дар наиболее набрал силы. Весной - идет сокодвижение. Значит - кору) дуба, например. Осины - еще не пробовала, правда, ею красить. но... Для женщин кора осины очень полезна) Ясеня еще (из приведенной выше Ксенией таблицы) Можно почки собирать, но про красящие свойста почек я ничего не слышала) но для здоровья - отлично

А все остальное в Росии еще не набрало силы.

Cветочка, спасибо. А сережки с березы, осины, ивы и т.п. собирают? Ими можно красить? Дело в том, что я сейчас далековато от России. И тут все цветет и распускается. Поэтому и спешу узнать. И еще, как взять кору у дерева и не покалечить его?
  Спасибо.

это невозможно. не покалечить) кору снимают с тех дерев, которые готовят к вырубке. в аптеке моно купить. у травников... в Петербурге знаю такого, а вот где-то еще... на рынке надо искать. там всегда и во всех странах есть такие люди, продающие чего-нибудь этакое... нужное нам) Я таких и на Кипре и в Черногории видала... и в Парыже с Прагою...)

А вы где сейчас?

нууу... в том районе, в котором выыы - лучше в инете посмотреть)

Помолиться, потом попросить дерево)) Я серьезно, с таким подходом само в руки падает, опробовано. Еще замечено после дождя хорошо отваливается, ну и выбирайте так, чтоб не оголить ствол, конечно, лучше большое дерево, у него и кора трескается часто, только просматривайте на жучки и крошку от насекомых. Береза.......кажется писали как-то, что в ней клейкие вещества, что несовместимо с крашением. Но может я и ошибаюсь.

А вообще рыжие и светло-коричневые цвета с радостью экспериментировала, но все лежит...Кора дуба, ольха, то что в основном надо.