История возникновения закладок

Как-то я пыталась найти старинные закладки. Нашла только одну, в антикваром магазине, датируют( если не ошибаюсь 19в.)

У меня была мысль, что лицевые закладки, шитые небольшие иконы - это порождение одиночества современных золотошвей. Довольно сташно в одиночку, без мастерской, взяться сразу за покров или плащаницу. А лицевое повышивать хочется.

Почему же в музеях-то нету... Такая короткая закладка.  Широкая и короткая... Людмила, спасибо за фото.

Маша, эта мысль и меня посещала и кажется мне похожей на правду.

Мне кажется, что на фото не закладка, подзор на икону или Голгофу.

Скорее всего, уж больно странная форма.

Древних лицевых закладок никогда не встречала. Но само их появление органично для древней традиции использования лицевых тканей при богослужении (в отличие от вошедшей в моду замены лицевыми изображениями храмовых и домашних икон). Издревле вышивка использовалась в храме там, ГДЕ БЫЛА НЕОБХОДИМОСТЬ В ТКАНЯХ: воздухи и покровцы, плащаницы, облачения священников, пелены, хоругви. Позже появились вышитые обложки богослужебных книг и иконные оклады, где применение вышивки так же органично и не противоречит смыслу традиции использования лицевого шитья.

Людочка спасибо за фото!

У нас в Грузии подчеркнуто не приемлют вышитых икон...Ну на официальном вышивальном  уровне...причём распространено убеждение-"вышитые иконы это русская традиция"

Форма, конечно необычная, но подписано было -закладка в Евангелие.

Лия! Тема интересная достойна изучения.

Чем же тогда закладывали богослужебные книги?

Мне кажется, что то, что на первых фото - это не закладкка. Возможно, этот предмет могли так использовать. Он похож на католическую столу - аналог (?) нашей епитрахили. Только стола вроде подлиннее должна быть. Или и правда какой-нибудь приклад, вроде убруса на икону. Знать бы, какова ее длина?

Богослужебные книги закладывали тонкими лентами, часто на концах они украшены кистями, а вверху скреплены розеткой: то, что сейчас называют закладка-копеечка!:)

В Новодевичьем монастыре в Москве в музейной экспозиции как-то видела Евангелие с такой "закладкой". Она была названа "павороза". Я потом по словарям проверяла значение этого слова, но оно означает скорее те самые ленточки, которые отходят от розетки (она была сантиметров 8 в диаметре, ну и Евангелие соответствующего р-ра).

Наши широкие закладки с вышивкой - по-моему, действительно, совсем поздняя традиция, правктически современная.

Полностью согласна с Мариной и Машей Кулыбиной! До чего же разумные бывают люди!

Вот, нашла!!!

http://www.rusbookmark.ru/sysf...

только здесь тонкие ленточки заменены в 19(?) в. муровыми широкими.

 В нашем новгородском музее тоже имеется одна или две закладки-копеечки большого размера, как и Евангелие.

Из музея в Суздале

Ой, спасибо! Очень тема интересная.

Нина, спасибо за фото. И там ещё пайеточки на концах!!!!

Надо полагать, что лицевые и орнаментальные закладки - новейшее изобретение. Интересно кто автор?

http://www.avito.ru/items/sank...

Посмотрите описание, длинна-98см, ширина-22см

Только, конечно, если это закладка, не пойму, как ее используют, рисунок расположен в разные стороны?

 В Патриаршей ризнице московского кремля есть копеечка ,если не ошибаюсь,16 века.

Есть такое мнение одного священника, что ,
цитирую "Мне кажется что для закладки вышивка с иконой сильно шикарно, подойдет орнаментная вышивка, Крест, лоза, и.д. А лик Христа на верх фелони на спине иерея. Облачение это как пример, никогда лики не изображали в низу фелони, а всегда в верху. А здесь получается что лик Христа будет ниже евангелия, конечно шикарно и красиво. но как то принижено. Это мое мнение простого иерея, без претензий на святость и это не есть благословение вам а просто мое личное мнение"

По душе мне такое мнение...

Видела на дьяконском стихаре лик Христа машинной вышивки.

Светлана, речь вроде бы зашла об уместности или неуместности лицевых изображений на закладках для Евангелия, выраженной частным мнением представителя духовенства,. а не про машинную/ручную вышивку :) Сестры из Минска прекрасно вышивают лицевые изображения на  диаконских орарях и это выглядит замечательно красиво, и как мне кажется уместно:)

В самом деле, Светлана, я вроде бы о типе вышивки (ручная или машинная) не сказала ни слова...

Лия, спаси Бог за понимание.

 Схожу-ка я завта в музей, освежу память:)

Лиечка! Поснимайте там. Нам музеи не светят. Будем любезно признательны, если поделитесь.

Ой, Лиечка, извини за просьбу там, наверное, денежку надо платить.

Cудя по размерам, это все же часть католического облачения.

  А я полностью согласен с мнением священника, которое процитировала  Naty. Кроме прочего открывая то или иное место в Евангелии или апостоле, да и в любой другой книге мы берёмся рукой именно за концы закладок.

А какая закладка удобнее -широкая лента, или "копеечка", о.Игнатий?

  Кому как. По мне так копеечки очень удобны в книгах на клиросе и в домашнем молитвослове, когда надо иметь под рукой несколько постоянно используемых молитвословий из разных разделов. У меня раньше таких зкладок было две, одна в библии, а другая в каноннике. Широкие закладки по преимуществу ипользуются в богослужебных книгах, они красивы и торжественны.

Простите, сестры, что невнятно выразила свою мысль. Лик Христа уместен на священническом облачении, а не диаконском. Как мне кажется, священник об этом и говорит.

Невелика денюжка:), просто все шитье я снимала уже и размещала на нашем втором форуме. Там можно найти через "поиск", набрав "шитье из новгородского музея" или посмотреть в моем блоге:)

Я подарила в церковь лицевую закладку а батюшка ее как икону на престоле использует...

Интересно. кто же из современных золотошвей изобрел лицевую (орнаментальную) закладку. Ведь они очень популярны?

Ниже Евангелия... А у нас престол резной, на лицевой стороне Спаситель вырезан, так Евангелие сверху лежит...

"Рукой браться", а как же тогда епитрахили лицевые? На исповеди то и дело в руки брать концы...

Я точно знаю, что наш батюшка  против лицевых клейм на облачении, говорит всю службу не молится будет, а бояться что-нибудь задеть или повредить, у нас храм маленький  Я его понимаю, на клиросе у стенке стою с большой иконой св.равноап.Владимира,  постоянно боюсь икону задеть. Однако лицевые епитрахили в старину были. 

Как- то давно бабушка рассказывала мне что их батюшка выкладывал закладки для Евангелия и рассказывал что "эта вот куплена там- то, это подарена архиреем, эта благословение митрополита" ну и многое другое... так ни на одной закладке не было образов. Только крест, виноградная лоза, цветочный орнамент. И закладки были "копеечки" Так было проще находить несколько мест в богослужебных книгах.

простите что повторяюсь

Лия! Спасибо поищу.

http://www.ruszakladka.ru/isto...

Не сразу поняла где копеечка, смотрю на деревянную закладку, тоже старинную?

http://www.ubrus.ru/node/6464

фото несколько дублируют ссылку Ирги Арматы, только у меня больше фрагментов:)

  А это точно предмет католического облачения.

  Не правда ли похоже?

Лицевых не встречала. У старообрядцев на Рогожском в музее кажется похожей формы есть...

Маша, расскажите про музей. Можно ли туда попасть?

со старообрядцами можно, даже экскурсию проведут. но почти все опубликовано в книге Духовные святыны старообрядчества:

 http://www.labirint.ru/books/74307/

А у нас Евангелие лежит на престоле, его стороны резные. Свисающий низ закладочки, выше лика Христа на  передней стороне престола... Кто выше.... простите, что-то не то говорим наверное

то, что изображено на самой первой фотографии, часть литургического облачения католиков - манипул (аналог нашего ручника, который вышел из употребления).

изначально, манипул (как и ручник) использовался в практический целях - им отирали пот.

а то, что предоставил о.Игнатий - стола (епитрахиль). вот, нашел фоту, где есть манипул и стола. (правда, манипул одевался на левую руку)

Вот спасибо, не знала! "Отирали пот! :)))))

Манипул так богато золотом расшит ,начнешь пот утирать лоб оцарапаешь..))))

первоначально, манипул использаволся как платок  (это был обычный отрезок ткани, который прикреплялся на левой руке. кстати, ручник, о котором я упоминал, православные священники носили за поясом, как на иконе "Оранта", позже, предписывалось полагать ручник на аналое возле престола), но, у нас все получается как с раковиной (у ней (ракушки) ненужная пищинка превращается в жемчужину), так и с манипулоп (ручником), он превращался, порой в произведение искуства!

вот, например, что произошло с перчатками, которые раньше одевало западное духовенство, в холодных храмах:

Да вы, отец, знаток истории облачений! Откуда есть пошли такие познания?

Спасибо!

 Ух ты! Вот это перчаточки!!!... Слов нет, дух захватывает!

Кружева на подряснике(?) удивили.

nadia, до знатока истории облачений, мне еще далеко. Я ведь в храм начал ходить, лет в 11-12 и относился к облачению, как к белому халату врача или форме милиционера, в общем, как к униформе. Но когда я зашел в 19 лет в костел - я для себя открыл красоту Православия. Да, да. Именно благодаря Католической Церкви.

Как говорил Патр. Сергий Страгородский: "Изучая инославие, мы глубже изучаем сами себя;.. всему хорошему в инославии мы должны радоваться: "кто не против вас, тот за вас" (Лк. 9,50), – руководясь этими словами Спасителя,.. надо избегать крайности консерватизма и крайности либерализма"

Т а т ь я н а, та штука, что с кружевом, аналог нашего подризника.

По теме: мне кажется, что вышитые закладки мы переняли у греков.

Я видел у них закладки и в служебниках (в Греческой Церкви служебники лежат на престоле)

У греков нет вышитых закладок для напрестольного Евангелия, как раз я недавно спрашивала у одной монахини из греческого м-ря.

они, наверное, другой стороной отирали, не расшитой