Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 4 гостя.

Новое лицо Православия

Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Новое лицо Православия предлагается здесь : http://www.taday.ru/text/80408...

Сайт церковный, так что это вполне серьезно.

В таких храмах легко приживутся тканые иконы и компьютерная вышивка. А вот истинно церковное шитье  ?

Изображение пользователя Natalia Gennadievna.

Спаси Господи!
У меня аж мурашки по коже пошли от страха.
Господи, не допусти строительство таких зданий.
И чего извращаются то? 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Очевидное - невероятное :))))

 

Храмов в Европе предостаточно, вера где осталась, вот вопрос.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Здорово! Больше всего поражает фантазия французских архитекторов... Храм, завернутый в бумагу! Надо будет сшить в него облачения из органзы, а митры - из туалетной бумаги, и продать все за полмиллиарда евро - авторский дизайн и прорыв в консерватизме как-никак...

Срочно всех лечить, причем принудительно!

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

После Ваших, сестры, комментариев и смотреть не хочеться. Что делается с людьми? Вернее с душами?

 
Изображение пользователя Хельга.

Мда... Ну ладно, французы, но когда НАШИ предлашают не пойми какие проекты (типа храма в офисном стиле) - это совсем печально...

 
Изображение пользователя Ирина П..

frownХочется рыдать,когда смотришь на безобразие в мире.crying

 
Изображение пользователя Лия.

Слава Богу раньше строили на века и мы молимся в храме 14 века... Эти мега-конструкции может и построят, но будет ли в них Дух? Очень сомневаюсь.

 
Изображение пользователя Kristina.

Это финалисты конкурса, интересно что там еще были за проекты а так, вроде российский проект приличный который в русском стиле без всякой ерунды... а конкурс надо было среди русских, церковных архитекторов устраивать а не просто среди разношерстного народа где есть разные конфесии и люди которые не понимают в этом ничего

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Новые модные веяния, используемые в церковном искусстве, богословии и храмоздательстве - совершенно очевидно прогнозируемое явление.

Любая творческая деятельность - итог и отражение состояния личности автора. Если суть создателя расщеплена, искажена, то это не может не отразиться на творении. Потеряв цельность мировосприятия, человек транслирует это увечье и проектируемый храм.

Для сравнения привожу исследование храма, созданного в период цельного богоцентричного мировоззрения.

 
Изображение пользователя zinaida.

 

 будем надеяться,что победит авторский коллектив под руководством Елены Ленок ,вполне достойный храм.

 

 

Я бы в такой храм ни ногой...

 
Изображение пользователя Людяммила.

Без коментариев!

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Обсуждение конкурса : http://www.blagovest-info.ru/index.php? ... 4&id=39333

Удручает мнение представителя Церкви.
Вот ещё одна статья http://www.russkymir.org/?p=1850

 
Изображение пользователя Kristina.

Ну тут уже вроде все решено, почему только главы церквей ничего не говорят ведь за кем последнее слово, кто заложит первый камень и все такое.. сами себя разрушаем...

вот интересно, если они даже выберут тот стеклянный, который фаворит, как же они его внутри расписывать будут, ведь всем привычные канонические иконы ну никак не будут смотреться, почему-то кажется что сделают их в такой манере как вы уже давали ссылку на какой-то храм с ужасными росписями...

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Самое смешное, что "представитель Церкви" - родной брат заведующего иконописной школы МДА о. Луки, который за выражение "русский храм, "причесанный" на французский манер " так наподдаст, что сразу запомнишь все шедевры русского и мирового зодчества!..

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Раньше  была  Церковь-Корабль. Станет теперь Церковь-волна...

Ну хорошо, хоть не Айсберг.

Хотя глыба из стекла... Может они именно это и имели в виду :)))))

 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Или Цунами...

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Оказывается, подобные проекты расцениваются как "типичные студенческие". Они не  только не оригинальны, но  уже вышли из моды в светском мире. Верующим решили подсунуть не интересный и не умный second hand. 

http://salahbekov.livejournal....

Я очень сомневаюсь, что мудрейший владыка Марк под "причесанностью  на французский манер" имел в виду подобный проект-абсурд: Церковь-волна, где кресты на куполах играют роль пены...

 
Изображение пользователя irbriling.

Только не смотрите эти проекты на ночь! Я посмотрела и всю ночь заснуть не могла.  Орда неверующих бросилась за победой на конкурс создания православного храма.Отсюда и эти стеклянные колпаки - чтобы "наблюдать" что там внутри церкви, не  заходя в нее. И эти смешные кижи в бумажных фунтиках. Они ,видите ли, собираются обучить студентов кой чего знать о Православии.Плохи наши дела. 

 
Изображение пользователя Иулия Л.

Господи, помилуй неразумных, неведают бо, что творят..

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

В России есть зодчие, способные построить настоящий храм, но они здесь не участвовали. Похоже, что это заказной конкурс, на который пригласили заранее отобранных участников. Те проекты, которые якобы в традиционном стиле - откровенно слабые работы, победить не могут. А противоположные по стилю - являют достаточно сильные идеи, талантливы по исполнению.

Стеклянный куб или волна говорят нам, что Православие стало музейным экспонатом, экзотикой, достойно только иронического отношения. А бетонная обертка, подобно саркофагу над АЭС, образно  не позволяет идеям христианства распространяться по миру. Ироничны и юмористичны также  главы - символы Христа Вседержителя, Главы Вселенской Церкви (!), превращенные в грибочки над аморфным стеклянным телом. Это наша соборность растеклась бесформенной лужей. Можно усмотреть и другие идеи, направленные на уничижение Православия.

И больно, и горько видеть такое глумление.

Кстати, настоящего обсуждения проекта не было, это ведь в интернете пишут уже после публикации, и похоже, что по самодеятельной инициативе.. И конкурс был объявлен в такие короткие сроки (40 дней!), что объективно такой проект  честным участникам выполнить невозможно.

Бодрая информация помещена на православном сайте, пора привыкать к новому лицу ...

 

Вот и я о том,  верующий за оскорблене такой храм посчитает и не пойдет внутрь. Туристы его наполнят, а мне кажется это и было первозадачей, отсюда  сроки такие и подбор участников. Ведь хотят турки вернуть мощи святителя Николая в целях увеличения туристического потока в страну. Живем в перод всеобщей коммерции- на детях, на вере...

 
Изображение пользователя Иулия Л.

Больно и горько, но факт  - молодеж часто ходит в храм где извините, свечи дешевле, и служба короче..

 
Изображение пользователя zinaida.

насчёт "служба короче" ,не скажу ,не знаю.А по поводу свечей,как Вам ,если самая дешёвая 10 р и сорокоуст 1800?

 МолодёжЬ ещё ,зачастую,и семью поддерживает. И почему -то кажется,что там где свечи дешевле,больше о вере думают,чем о коммерции

 
Изображение пользователя Лия.

zinaida пишет:

И почему -то кажется,что там где свечи дешевле,больше о вере думают,чем о коммерции

За свечками к нам - они у нас есть и по 1 рублю:) А на Торжество Православия причастилось 363 человека: молодых и старых :)

 

smileyУ Вас выбор свечей? У нас один вид smileyи думать не о чем, зато Викарий Владыка Иахим их делает.

 

 
Изображение пользователя Natalia Gennadievna.

и нас в церкви выбор свечей один, 1 доллар за штуку.


причастилось 363 человека? я такого ни разу не видела еще...
у нас приход маленький - 60-75 человек, а по праздникам около 100 наберется. 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Кто про что, а мы про свечки...

А победителя-то уже выбрали... Как раз того самого... Хранцуза, который храм в стеклянных волнах утопил...

http://www.patriarchia.ru/db/text/1432231.html 

И в подсознании плывет песня о. Романа Тамберга: "Житей-ское мо-оре, игра-ет волна-ами, в нем радость и горе, всегда перед на-ами"...

И Марк Головков у руля, с банданой на голове вместо митры... Даже спать перехотелось... Прогневили мы Создателя, отнялся последний разум.......

 

А куда русские смотрят во Франции? Что просто так пойдут по полям по волнам? Что за ерунда дать строить русское французу! Он вообще-то в России был?

 
Изображение пользователя Хельга.

Дык у нас в России французов любят - все крупные архитектурные проекты в Питере возводят французы, которые с непререкаемым постоянством выигрывают все большие конкурсы на застройку исторической части города... У нас в таком стиле ожидается вторая сцена Мариинки...

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Так и самый престижный на сегодняшний день архитектурный проект застройки Сколково "выиграли" французы:

http://realty.lenta.ru/news/20...

И один из самых дорогих городов России Екатеринбург, поручил французским архитекторам и проектировщикам  целый район, пятую часть городской территории:

http://lenta.ru/news/2006/01/2...

Что-то там с энтими французами не чисто :)))

 
Изображение пользователя Лия.

реванш берут за 1812 год?

 
Изображение пользователя Хельга.

Лия пишет:

реванш берут за 1812 год?

Не иначе angry

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Еще в 1930-х годах французский гость Ле Корбюзье нацелился снести всю Старую Москву, чтобы застроить ее своими "коробками". К счастью, тогда это не осуществилось. А теперь модернистская идеология уже воцарилась даже в церковной среде, что поможет ударному строительству храмов. http://www.patriarchia.ru/db/t...

 

 

 
Изображение пользователя Kristina.

быстровозводимый храм, вот не понимаю зачем они вообще, главное чтоб место было а по мере сил строится будут, куда спешить то.... у нас возле универа храм огромный построили за 3 года и отлично, а рядом наш универ корпус строит, уже десятый год фундамент заливаютlaugh...  я к тому что лучше бы свое рвение к чему-нибудь другому применяли и проекты французские предлагали...

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Кристиночка, спаси Вас, Господи, лучик надежды на молодежь послали в мое сердце...

Победителю конкурса - 29 лет.... Алвар Аалто (финский архитектор - один из столпов современной архитектуры) в начале 20 века писал, что архитектор до 50 лет считается молодым (пока начнет что-то понимать в профессии). И это совершенно правильно, но теперь другие нравы.

 
Изображение пользователя Kristina.

снгодня у нас в новостях показывали макет и победителей, архитектор этот на русском говорит и вообще не ясно почему там автор француз, наверно новости как всегда напартачили, так вот сказали что эта идея самая хорошо вписывающаяся и что у них самый большой парк по сравнению с другими... 

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Да, об идее православного храма даже не вспоминают.

 
Изображение пользователя Natalia Gennadievna.

из переписки видно, что не все внимательно прочитали статью.
 

Вот копия предложения, из которой видно, что это не храм будет а:
 

«Культурно-духовный православный центр в Париже создается как место встреч и проведения культурных мероприятий для русской общины, ознакомления парижан с русской духовной культурой и окормления православных верующих.»

сам проект здания мне не нравится. 

 

 

  

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Храм - главное здание в этом культурном центре. Существуют русские традиции организации застройки таких комплексов, но и при поиске новых решений храм остается главным сооружением, идея которого должна быть выражена точно и ясно.  В данном случае идея храма искажена, вероятно, авторы проекта имеют смутное о ней представление, или вообще не имеют. А в остальном интересно.

 
Изображение пользователя Natalia Gennadievna.

 «в центре Парижа управделами президента РФ купило земельный участок в 4 тысячи кв. м. Был объявлен международный конкурс проектов, в котором приняли участие более сотни архитекторов»


объясните мне , я не понимаю.
когда в России строят Храм, где деньги берут на строительство? государство дает денег?
я всегда думала что нет.
 

Вне России православные Церкви строятся на деньги прихожан, их силами. если нет денег, то арендуют помещения.
 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Вы бы почитали полемику вокруг самой продажи земли Российской Федерации...

Фрацузы кричали во весь голос: "власти Парижа, не продавайте землю русским, они хотят построить разведывательный центр в самом сердце столицы Франции"! Но к их мнению не прислушались. Да и российские власти особо не полемизировали с протестующими...

А вы говорите - "храм", "традиции храмоздания"... Это будет обычное подразделение спецслужб под прикрытием культурного центра... Поэтому и строится на бюджетные деньги. А храм так, сбоку припеку, для экзотики. Он мало кому нужен... А под ним будут гаражи и бассейны с ресторанами, как в ХХСе (Храме Христа Спасителя на Пречистенке)...

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Ну Вы, Василисса, загнули :   "обычное"

:)

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

ВасилинаА пишет:

А под ним будут  бассейны  как в ХХСе (Храме Христа Спасителя на Пречистенке)...

А там действительно есть бассейны?

 

У нас в соседнем городе зарегистрировался центр православия,это должно быть отдельное юр.лицо. Юр.адрес центра-храм, так службы в нем все реже и реже, больше молодежи, изучающей английский в аренду сданная пристройка и т.д.

Наташа, зато зарубежом батюшки получают зарплату. Я не к тому, что она высока, совсем маленькая,а к тому, что в России такого нет, по-моему.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Тут давеча США обнародовало свои расходы на внешнюю и внутреннюю разведки... Если бы они эти деньги вложили бы в свою экономику, то еще лет двести не было бы никакого экономического кризиса!

А Россия чем хуже? Думаете зря в Яффе сопротивлялись отдавать подворье Архимандрита  Антонина (Капустина)? Тоже боятся русской разведки! И правильно, что боятся! Поделом им, басурманам! От наших товарищей не ушел даже Лейба Давидович Бронштейн (он же Лев Давидович Троцкий)!

 
Изображение пользователя ВасилинаА.


marinamarskaya пишет:


ВасилинаА пишет:

А под ним будут  бассейны  как в ХХСе (Храме Христа Спасителя на Пречистенке)...

А там действительно есть бассейны?

Там много чего есть такого, о чем вслух и не скажешь! Причем все это - собственность Правительства Москвы, а Патриархия лишь АРЕНДУЕТ "молитвенную" часть храма, все остальное используется по усмотрению столичного градоначальства, в том числе и сдача помещений для проведения банкетов и гулянок национальных, религиозных и прочих меньшинств...

А вы, не зная даже родных московских реалий, пыряетесь учить живущих "у городе Парыже"!

 

Так их, всех учить! Видали мы хранцузофф!

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

ВасилинаА пишет:

marinamarskaya пишет:

ВасилинаА пишет:

А под ним будут  бассейны  как в ХХСе (Храме Христа Спасителя на Пречистенке)...

А там действительно есть бассейны?

Там много чего есть такого, о чем вслух и не скажешь!

А бассейны там есть? Скажите, как человек, знающий Московские реалии :)))

"Да" или "нет" ?

 
Изображение пользователя zinaida.

 откуда такие подробности?или Вы из оного ведомства?

 
Изображение пользователя Лия.

Василина, "Плавали-знаем"?

 

Упс, среди нас шпийон!

 
Изображение пользователя Kristina.

Извините что влажу в столь интересный спор но насколько знаю моя мама жила в Москве лет 25 назад так она купалась в открытом бассейне который был там где сейчас храм Христа Спасителя. Тоесть бассейн был, коммуникации должны были остатся

 
Изображение пользователя Лия.

Это известный факт, что там после взрыва храма соорудили бассейн, но вот то, что он там есть и сейчас, и действует и все прочее, о чем написала Василина у меня вызывает сомнение, простите.

 
Изображение пользователя Дина.

Про бассейн не знаю, а вот лифты в колоннах точно есть.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Дина пишет:

а вот лифты в колоннах точно есть.

Это  скорей всего  то

ВасилинА пишет:

о чем в слух и не скажешь!

 

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.


Лия пишет:

Это известный факт, что там после взрыва храма соорудили бассейн, но вот то, что он там есть и сейчас, и действует и все прочее, о чем написала Василина у меня вызывает сомнение, простите.

 Лия бассейн Москва там соорудили после того, как не смогли построить гигантский Дом Советов или как его там...Там фигура Ленина д.б. упереться головой в небо, а в его простертой ладони конференц-зал или что-то наподобие. Не получилось. Тогда котлован под фундамент этого и стал открытым бассейном Москва. Господь не дал воздвигнуть фигуру идола на месте взорванного храма. А до старого храма Христа Спасителя там тоже был небольшой деревянный храм, воздвигнутый в честь победы над французами. Среди священников, как я знаю, были такие, кот. видели во всех этих взрывах провидение Божие- ведь вся цепочка началась с уничтожения храма.

 
Изображение пользователя Лия.

Спаси, Господи, Валентина.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

smiley

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Уважаемая Василисса, Вы почему-то все выше перечисленное, относите к храму.  Все эти  услуги   расположены не только не в стенах и не в подвалах, но отделены от Храма пешеходной улицей окружающей его.

 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Извините, Марина, я Вас не менее уважаю, но не соглашусь с Вами, ибо сама спускалась из верхнего храма СТРОГО ВНИЗ в компании Марка Захарова и покойной Натальи Дуровой и прочего бомонда, для которого к Пасхе покойный Патриарх давал концерт и лазерное шоу в стенах верхнего храма, и мы попадали на Патриарший прием в вышеуказанные залы. Они расположены ПОД верхним храмом, который В РАЗЫ больше нижнего. Оттуда же (верхний храм, вниз и направо, не выходя на улицу) попадаешь в зал церковных соборов, гримерка которого находится точно под верхним храмом (северным крылом), где бывают всеразличные тусовки, далекие от церковной жизни.

А "прочее" я посещала в компании знаковых фигур прошлого патриаршества - Гули Сотниковой и матушки Филареты (Смирновой)...

Я очень хочу прекратить развитие данной темы, больно она непостовая, но лгуньей и шпионкой прослыть не желаю. Говорю только то, в чем лично уверена и что видела своими глазами.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

ВасилинаА пишет:

сама спускалась из верхнего храма СТРОГО ВНИЗ в компании Марка Захарова и покойной Натальи Дуровой и прочего бомонда, для которого к Пасхе покойный Патриарх давал концерт и лазерное шоу в стенах верхнего храма, и мы попадали на Патриарший прием в вышеуказанные залы. Они расположены ПОД верхним храмом, который В РАЗЫ больше нижнего. Оттуда же (верхний храм, вниз и направо, не выходя на улицу) попадаешь в зал церковных соборов, гримерка которого находится точно под верхним храмом (северным крылом), где бывают всеразличные тусовки, далекие от церковной жизни.

А "прочее" я посещала в компании знаковых фигур прошлого патриаршества - Гули Сотниковой и матушки Филареты (Смирновой)...

Я очень хочу прекратить развитие данной темы, больно она непостовая, но лгуньей и шпионкой прослыть не желаю. Говорю только то, в чем лично уверена и что видела своими глазами.

 

Один из архитекторов Храма Христа Спасителя, разрабатовавший проект и участвовавший в строительстве, живет со мною по соседству.  Он не только известный архитектор, но и  человек духовного звания.

Придется признать, что ощущения, которые Вы испытали, спускаясь  с гостями "СТРОГО ВНИЗ", были обманными.

Строго под верхним храмом находится нижний, престолы которого посвящены престолам бывшего на этом месте монастыря. Под нижним храмом находится технический этаж, где по техническим же причинам, даже при очень большом желании, невозможно разместить то, что вы перечислили в  своем сообщении  (вместо которого сейчас смайл). Под всеми престолами нижнего храма на техническом этаже возведены колонны, дабы ничто и никто на этих местах вовсе не мог находится. При возведении этих колонн в строительные материалы добавлялись святыни ( камни, вода, земелька со святых мест).

Зал церковных соборов и все другие службы находятся вне стен храма и не под ним.

Развитие данной темы прекратится тогда, когда прекратится вольная или не вольная ложь возводимая на храм и Церковь.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

При следующем посещении Храма промерьте шагами верхний и нижний храм. С севера на юг. И поймете, в чем разница. Нижний храм к северу: собственно храм, галерея музея, и сразу же т.наз. "трапезные", затем гримерка и Зал Соборов. Все залы на уровне нижнего храма.

 Для меня раньше были открыти двери для всех патриархийных мероприятий, от многочисленных памятных дат покойного Патриарха, до церемоний и награждений (от Фонда Единства Православных Народов, до дня пчелы в честь ЮрьМихалыча, царство ему Немецкое). После этого были приемы и фуршеты, посещение артистов в гримерке и прочие вещи. И это было ДО приемов, так что за трезвость памяти и ориентировку на местности отвечаю wink.

А по поводу святынек и земелек замечу, что сам храм находится в собственности и на балансе города (Патриархия даже на одних счетах за электричество разорится, не говоря уже об охране и прочем персонале), и поэтому градоначальство вправе делать с храмом (не говоря об вспомогательных залах и прочем) все, что ему заблагорассудится (хотя деньги на храм собирали всем миром, причем по три раза). Придет на должность мэра Москвы злобный буддист или сайентолог - и будет в храме пакости деять всем назло. И по закону не прикопаешься - храм - СОБСТВЕННОСТЬ ГОРОДА А НЕ ЦЕРКВИ.

И попрут и водичку, и земельку, и колонны...

Это я к тому, что не надо в облаках витать. И многие уже с этим столкнулись. Кто дал денег - тот и хозяин. И клеветы на храм здесь нет никакой. Возвращаясь к основной теме - заглавной - скажу, что и с Парижем будет то же самое. Поэтому и Патриархия молчит - не связывается, ибо ей рот заткнут быстро - и ХХСом, и законом "о возвращении руин". Деньги дает РФ, строит РФ, цели преследует РФ, а кто дал денег - тот и прав. И пусть братья Головковы втроем распевают, с сестрой впридачу о архитектуре и стиле. Кто дал денег - того и воля. Дадут Патриархии там пятачок - те с благодарностью примут. А захотят - в любой момент вышибут - и не поспоришь!

А смайл я поставила вместо ответа - не понравился он мне, не для этого форума он, пусть даже мы в разделе "общение". И никому эта тема, кроме нас, Марина, не интересна - обходят ее десятой дорогой форумчане. И правильно делают! Форум вышивальный, а не политико-архитектурный!

 
Изображение пользователя Т а т ь я н а.

Мы читаем, но не нечего сказать,"не плавали, не знаем". Не удаляйте, пожалуйста, посты, Василина.

 
Изображение пользователя zinaida.

 стороной никто не обходит,просто агрессия останавливает.

 

 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

При чем здесь агрессия? Я всегда была противницей "замалчивания" очевидных фактов. Но не ради "греха Хамова", а ради трезвой оценки жизни. Да, нехорошие моменты бывают в Церкви, но во-первых это Церковь земная, а в ней живые люди, и не самые худшие, а во-вторых - эта наша родная Церковь, мы ее чада, и должны постоять за нее. Кто-то нам скажет из "внешних": "У вас то-то и то-то, поэтому мы в Церковь ни ногой!! А мы должны не сопли жевать и тем более не врать про очевидные вещи, а сказать: "Вы знаете, это действтельно так, но мы это не возводим в ранг нормы, а признаем грехом. И становитьесь рядом с нами, и будем молиться Богу, чтоб таких вещей в жизни Церкви было меньше"!

И молитва за благополучии Церкви - это более действенный способ, чем "прыжки по баррикадам" и призвывы к реовлюциям. А последнее сплошь и рядом!

Кого смутила - паки и паки прошу прощения!

 
Изображение пользователя marinamarskaya.


ВасилинаА пишет:

При чем здесь агрессия? Я всегда была противницей "замалчивания" очевидных фактов. Но не ради "греха Хамова", а ради трезвой оценки жизни. Да, нехорошие моменты бывают в Церкви, но во-первых это Церковь земная, а в ней живые люди, и не самые худшие, а во-вторых - эта наша родная Церковь, мы ее чада, и должны постоять за нее. Кто-то нам скажет из "внешних": "У вас то-то и то-то, поэтому мы в Церковь ни ногой!! А мы должны не сопли жевать и тем более не врать про очевидные вещи, а сказать: "Вы знаете, это действтельно так, но мы это не возводим в ранг нормы, а признаем грехом. И становитьесь рядом с нами, и будем молиться Богу, чтоб таких вещей в жизни Церкви было меньше"!

И молитва за благополучии Церкви - это более действенный способ, чем "прыжки по баррикадам" и призвывы к реовлюциям. А последнее сплошь и рядом!

Кого смутила - паки и паки прошу прощения!

Василисса, Вы так много нашли нужным сообщить.

И всё только потому, что не захотели ответить за свои же, изначально небрежно брошенные. слова:

 

marinamarskaya пишет:


ВасилинаА пишет:

А под ним будут  бассейны  как в ХХСе (Храме Христа Спасителя на Пречистенке)...

А там действительно есть бассейны?

Ну так, есть бассейны под Храмом Христа Спасителя? 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.


ВасилинаА пишет:

Да, нехорошие моменты бывают в Церкви, но во-первых это Церковь земная, а в ней живые люди, и не самые худшие, а во-вторых - эта наша родная Церковь, мы ее чада, и должны постоять за нее.

Созвучно этому Вашему высказыванию:

http://max-fedosov.livejournal.com/315662.html 

От туда:

"А если кто видит человеческий грех в Церкви, то это не грех Церкви – это грех против Церкви".
 

 
Изображение пользователя zinaida.

cобственно из существования т. н . стилобатной части храма никто секрета не делал.Преподнести можно по-разному,в данном случае такой напор...или обида?

Вот не сразу вспомнила,где смотрела,теперь нашла:

http://www.xxc.ru/complex/stylob/index.htm

Нажимайте на названия,можно все залы увидеть на фото

 
Изображение пользователя Иулия Л.

Знаете, в рамках развернувшейся дисскусии  хочу сказать только, что Храм Христа Спасителя как символ России все же лучше чем бассейн "Москва" и уж тем более "Зал Советов"..А кто там собственник, и.т.д. простому человеку из глубинки не столь важно я думаю. Храм служит, и службы в нем идут,и их видит вся страна а дополнения к зданию вызванные нашим греховным временем как засохшие листья - со временем опадут. Или думаете в Византии вокруг храмов была тишина и благолепие а не торговые площади и жилые кварталы?? 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Я Вам, Марина, ответила, в удаленном сообщении.

Да, там есть спортзал и бассейн. В комплексе гостевых номеров. С видом на памятник Александру III и выходом "в сад" Не зимний, а территория напротив Пушкинского музея..

Вам, Зинаида, другой сайт - с ценами. Может захотите машину помыть в Храме Христа Спасителя. http://www.fxxc.ru/rent/ 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Я Вам, Василисса, ответила , в удаленном сообщении.

Услуги с бассейном не в стенах Храма и не под ним.

То же можно сказать и про мойку машин, из которой тайны, как сказала Зинаида выше, никто не делал.

Согласна с Юлией.

 
Изображение пользователя Т а т ь я н а.

Да...целая инфрастуктура. Комплекс различных услуг. Хорошо, если все эти дополнительные, предназначенные для приема различных делегаций и гостей удобства, не отвлекают от молитвы верующих, которые являются постоянными прихожанами этого храма. Больше искушений, больше смирения приходится вырабатывать тем, кто там служит и приходит на службы. В провинции нам проще... 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Таня, об этом рассказывает Ключарь Храма Христа Спасителя, протоиерей Михаил Рязанцев:

http://www.patriarchia.ru/db/t...

 
Изображение пользователя Наталия..

http://www.radonezh.ru/tv/475....  фильм о истории строительства

 
Изображение пользователя Т а т ь я н а.

Мариночка, спасибо за ссылку! В Смоленске тоже в в центральный Успенский собор много туристов ходит, но это не мешает службам. Благоговейно молчат, присоединяются, слушают. Я сама туда как турист зашла впервые много лет назад, и как раз на проповедь Владыки (теперь нашего Патриарха) Кирилла попала. Стала приходить по воскресеньям просто слушать его, на резьбу и позолоту иконостаса внимание уже не отвлекалось) Потом уж о таинствах Церкви и вообще Церкви и Православии узнавать стала, вливаться в ряды верующих.

В храме Христа-Спасителя тоже никакой излишней суеты не видела, все очень торжественно, проникновенно. Только, где книжные лавки - шумно, но это не в помещении, где проходят службы.

Наталья, спасибо! Обязательно посмотрим фильм!

 
Изображение пользователя zinaida.

Спасибо за заботу,если уж интересуюсь ценами,то скорее на требы и свечи.

В храме Христа Спасителя мне подходящи

 
Изображение пользователя Лизавета.

я, конечно, пишу не в этой теме. Но все-таки.... Может православные храмы из стекла и бетона не очень страшно... хотя я за то, чтобы ничего не менялось (храм должен быть храмом, а не арт объектом). Недавно прочитала, что в Америке готовят к выпуску новую редакцию католической и протестанской библии в соответствии с политкорректностью. Видете ли, Христос, пророки и евангелисты не подбирали выражения  в соответствии с американской действительностью!  Вот как то так...

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

Бетон известен еще с дохристианских времен, стекло появилось в храмах во времена готики. Задумайтесь, почему же эти материалы в каноническом православном храмостроительстве не применялись ?

Тому много причин, надо учиться понимать архитектурный язык, который также, как и все церковное искусство разъясняет нам Учение Христово, как-то : устройство Вселенной, иерархию Вселенской Церкви, смысл и цель нашей жизни. Посредством бетона и стекла во всей полноте выразить идею храма невозможно, это будет ущербная версия учения, уже не христианского.

 

 
Изображение пользователя Лизавета.

...

 

На Украине западной закрылись храмы и открылись домовые церкви. А в ссылках ранее как молились? Плохо не учитывать традиции, но все исполнять и забыть как молится в таком "правильно-православном" храме еще хуже...По Европе много храмов хороших " классически-православных"  и ... полупустых и отступлений в них много, что похуже намного... 

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.

В данной теме речь идет о таких условиях, когда есть все - и средства, и творческие силы для достойного воплощения идеи храма.

Кстати, можно привести достаточно примеров, когда и стесненные условия не мешают создать настоящий храм.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

 

Купола храма РПЦ МП в Париже решено сделать не стеклянными, а золотыми


Изменения внесены в победивший в ходе конкурса проект русского православного храма в Париже, сообщает "Интерфакс-религия".

"После первого тура мы высказали ряд серьезных замечаний по проекту, который в итоге одержал победу. К примеру, я возражал против стеклянных куполов: ночью они красиво светились бы изнутри золотистым светом, но днем были бы крайне невыразительны", - рассказал глава Управления Московской патриархии по зарубежным учреждениям архиепископ Егорьевский Марк в интервью газете "Крестовский мост".

По словам архиепископа, авторы "существенно доработали проект, приблизили его к традиционным канонам". Так, купола храма решено сделать золотыми.

Архиепископ Марк положительно отозвался о проекте, отметив, что последний сочетает традиции православного зодчества и самые современные технологии.

Он рассказал, что стеклянный навес позволит аккумулировать энергию солнца и собирать воду для орошения огромного сада.

"Те, кто критикует проект за отход от традиций, забывают, что храм будет строиться не в Москве и не в Ярославле, а в Париже. В жюри конкурса входили представители французской общественности, для них важно, чтобы будущий духовный центр органично вписывался в ландшафт их столицы", - заметил иерарх.

Недавно были объявлены победители конкурса на строительство православного центра в Париже, которыми стали Общество архитекторов и девелоперов Мануэля Нуньес-Яновского (Франция) и ООО "Арх груп".

Целью проектного предложения обеих компаний является создание современного архитектурного комплекса "с узнаваемым образом русского православия". Доминантой является традиционный пятиглавый храм, интегрированный в легкий, воздушный стеклянный объем.

"Сквозь прозрачные стены можно видеть боковой фасад дворца на соседнем участке. Стеклянный навес накрывает сад, окружающий храм. Лаконичный белый объем храма дополняется звонницей на главном углу участка и стеклянными куполами, в ночное время светящимися изнутри золотистым светом", - говорится в первоначальном описании проекта. Звонница находится в прозрачной воронке, образованной кровлей.

Осенью этого года начнутся подготовительные работы, а в январе 2012 года - строительство. "Современные технологии позволят нам в течение года завершить строительство православного центра", - сообщал ранее управляющий делами президента РФ Владимир Кожин. 

 

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

P.S. икогда не любила семейство Головковых.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

ВасилинаА пишет:

P.S. икогда не любила семейство Головковых.

Тщеславное ерничанье  по отношению к любому человеку, а тем  более к его семье,  считается первым признаком дурного воспитания даже в светском обществе.

Великий пост  это время  борения  темного и светлого, высокого и низкого,  но при этом совершенно не обязательно демонстрировать на всеобщее  обозрение все, что  вылазит.

 
Изображение пользователя ВасилинаА.

Ох, и не знаешь, что ответить!

Покичиться дурным воспитанием - похулят, сказать, что Вы защищаете "честь фирмы" - шапками закидают, поведать про то, что люди "под святых косят", а их "делом не последуйте" (цены на комбинате по копированию иконостаса Троицкого собора Лавры под мантией одного заведующего-архимандрита ... нескромные) - вообще подсудное дело!

Поступлю дипломатично - промолчу. Авось "за умную сойду".

С Марииным стоянием всех!

 
Изображение пользователя Огарянин.

Привет маска, я тебя знаю!

И чего собственно говоря ты себя мучаешь, наступаешь себе на горло?

Давно уж пора "открыть личико"  и всеми своими регалиями ,  достижениями и ценами  врезать неблагодарным  "любителям" .

Уж сколько ты "маска" можешь насочинять о том, "как под святых" косят  в РПЦ,  не сочинит никто. Посей побольше анонимной клеветы и мерзких наветов, авось и это проскочит.

Маска ведь она все стерпит, она не краснеет. А они, "дуры", с открытыми лицами, да еще и под своими реальными именами и работами - прекрасный объект для  разборок и нападок. 

"Сойди  за умную" - они проглотят, чай православные , христианки , им Сам Спаситель велел терпеть. К тебе маска это не относится - ты ведь маска...

Проверь их на "вшивость", как стерпят публичные наветы на своих священников, Храмы, как будут терпеть  ерничение и хамство.

Тебе то зачем, маска, себя сдерживать во дни Великого Поста?!

 

 
Изображение пользователя zinaida.

Вам  ,Василина (или Василин?),может стоит о посте вспомнить.А то иж как  Вас крутит.

Вот здесь можно анонимно пообщаться с православным психологом.

 

Помилуй ,Господи!

 

 

 
Изображение пользователя Лия.

Спаси Господи, Александр Владимирович (ОГАРЯНИН). К сказанному хочется добавить статью из предпоследнего выпуска газеты "Вера"

http://www.rusvera.mrezha.ru/6...