Со страхом Божиим и трепетом...отношение к своему ремеслу

Да, я давно хотела написать по этому поводу заметочку. 

Основная мысль в том, что для людей работающих в Храме (поющих, вышивающих, пишущих иконы, подметающих пол) есть опасность потери благоговения. Такое присваивание святости из-за приближенности к святыне...

Спаси, Господи, Елена Олеговна!

Машенька, напиши заметочку! 

Спасибо, Елена Олеговна, за поднятую тему. Я уже писала, что вышивка может стать не во спасение, а в осуждение, по образу Святого Причащения. Само шитье является лишь результатом предшествующей  работы души. И каждая новая работа непременно питает и изменяет душу. То,что лежит на поверхности (красивые материалы, многообразие техник шитья), принимаются за цель, тогда как являются лишь средством. 

Спаси Господи, Елена Олеговна! Абсолютно с Вами согласна! Почему мы сегодня не устаем любоваться работами прежних мастериц, побуждающими к молитве? Потому что они были сделаны для Бога, и именно со страхом и трепетом. А в наше время очень часто побудительным мотивом к вышивке бывает убеждение: "Ну ведь в храме вообще ничего нет ручной работы (или даже не ручной нет), поэтому пусть хоть так". Увы. И напишут потом те исследователи, что придут после нас, об упадке церковного искусства в наше время... Да не будет так!

Маша, присоединяюсь к Татьяне - пишите, и не только о работающих В храме, но и трудящихся ДЛЯ храма Божиего, ДЛЯ  БОГА.  У Вас уже довольно большой опыт вышивальщицы и наверняка есть соответствующие мысли и поучительные наблюдения. Только вот не совсем согласна - или просто недопоняла - о присваивании святости. Думаю,  вряд ли это  так. Скорее - привнесение в храм мирской суеты и отсутствие страха Божия и трепета, к которым и призывает автор этого поста... 

А как же тогда ученические работы, когда не все получается?

учиться надо на подарках-просфорницах, закладках келейных и уже потом переходить к серьезному, я думаю.

Оставлять дома, у себя. Очень полезно к ним потом возвращаться, наблюдать свой прогресс и понимать, что так делать не стоит, что я могу лучше!

Учиться надо, прошивая образцы, а не дерзать сразу браться за крест или за лик. Даже просфорница, на мой взгляд должна вышиваться вдумчиво. Например, мои ученицы после первой самостоятельной работы - просфорницы должны написать обоснование выбора цвета, материала ткани, формы креста и применяемых техник.

Согласна со Светланой,учится надо на образцах,надо сначала освоить технику которую собираешься применить в работе (как в первом классе -сначала палочки и крючки в прописи и только потом уже слова).И главное надо быть к себе максимально строгим,не оправдывать себя тем ,что это первая работа,вторая будет лучше; не будет она лучше если все огрехи найденные тобой на первой работе не исправишь...Каждую работу и первую и двадцатьпятую надо стараться сделать максимально хорошо без спешки без халтуры.Век наш оч уж динамичный ,мы все спешим ,стараемся все успеть...а наше ремесло позволяет нам хотя бы на пару часов в день оставить всяческую суету ,дать душе покой и умиротворение,так давайте будем ценить этот безценный дар, будем относиться к нему бережно и трепетно.

Да, очень, очень правильные слова. Подписываюсь под каждым словом.

У всех своя мера, одной выдано 10 талантов, другой - один. Главное - делать в свою меру и с благодарностью Богу за такую возможность.

Спасибо сестры согласна с вами. Учиться, учиться и слушаться преподавателя.

СпасиБо, Елена Олеговна, что подняли такую важную для всех нас тему, а Маша ее расширила на всех труждающихся в храме Божием! Полностью согласна, что нельзя себе давать поблажки:"Аааа, и так сойдет...для первого раза...для сотого и т.д...." Кто знает, ведь этот первый раз может оказаться и последним, все в руках Божиих! Вот и на нашем форуме - сколько раз мы видим явно сырые работы, сделанные в торопях, а все мы дружно хвалим - Молодец, Красиво, Ах, Ох. Мы-то понимаем, что поощряем начинающую или не хотим обидеть уже сложившуюся мастерицу, но ведь это - лукавствие получается! Лучше уж горькую правду пережить и сделать выводы.

  Я служу на клиросе, долго уже...Иногда или нездоровится, или никак не идет молитва и...даешь себе поблажку - устала...А потом, как током - кому служишь? Себе? Приходу? Или все-таки Богу? Отрезвляет сильно такой страх. Но там звук - вылетел - не поймаешь, а здесь, как печать поставил - вышил работу, и если отдал, то все ошибки на все оставшееся время. Правы вы, сестры, чувства страха Божия нельзя терять в нашем служении! Спасибо всем , принимающим участие в этой теме -для меня оч. важно все это знать.

Валентина, вы правы, форум профессиональных и непрофессиональных вышивальщиц превращается в  коллективный ЖЖ. Темы, не относящиеся напрямую в нашему делу, вызывают бОльшую активность, чем обсуждение работ. Чтобы просмотреть новые сообщения трачу много времени, которое - драгоценно. Мне кажется, что на просьбу о молитве откликнутся все, но не обязательно при этом всем отмечаться, как и ,простите, цветочно-кошачьи темы, разрослись до неприличных размеров.

Лично для меня дорого то, что интересует и радует здешних пользователей. Некоторых я знаю лично и считаю ДРУГОМ, буду счастлива если и меня таковым сочтут. Цветочно-кошачьи, дачные темы - это часть их жизни, и "неприличные" размеры этих тем меня не коробят. Многие из них позволяют порадоваться за человека, увидеть не просто вышивку, а того, кто её творит, помогают отдохнуть душой. Любовь не ограничивается чисто профессиональными интересами. 

Светлана, названия тем позволяют отсеивать то, что Вам не интересно, обходите их стороной, чтобы не терять драгоценное Вам время. Согласитесь, вину в потере времени не стоит перекладывать на чужие плечи. 

О вышитых вещах можно и нужно писать более информативно. Это важно многим, особенно, если не имеешь рядом в близком общении опытных вышивальщиц. И мнение опытных хотелось бы слышать, "+" и "-" работ, их личное мнение, способы исправления ошибок. Такой детальный разбор важен в обучении. Живой отклик в "охах" и "ахах" кому-то тоже помогает рук не опустить.

Нужно не реплику бросить о неаккуратности работы, а помочь увидеть ошибку в этом и указать пути её недопущения, ДЕЛИТЬСЯ опытом нужно. Отношение к нашему деланию - важнейший отправной пункт для вышивальщицы. Спасибо за веточку.

наверное не совсем по теме, но хочу ответить на два последних поста.Я к сожалению не знаю ,что такое ЖЖ,но молитвенное обращение ко Господу через интернет кажется мне довольно странным(хотя скорее это моральная ,а не молитвенная поддержка нуждаещемуся в помощи)

темы про кошек и цветы ,наверное, имеют право на существование -ведь мы и правда не чужие друг другу люди и готовы разделять и обсуждать интересы своих друзей.

А вот про обсуждение работ хочу поговорить особо.некоторые работы (к сожалению) настолько беспомощны ,что способны вызвать только жалость и желание подбодрить автора словами :"Поздравляю с окончанием работы!"Сестры давайте будем выкладывать только те работы которые вам самим кажутся достойными (т.е. все огрехи которые вы смогли найти уже исправлены).

Светлане Поплавской. Давать конкретные советы имеет смысл только тем кто готов их выслушать и принять к сведению,а если на замечания человек отвечает ,что нет рамки ,бисер кривой и это пробная работа ,мол дальше будет лучше,НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ!

Совет для начинающих:Если есть трудности или сомнения на любм этапе работы -обращайтесь к форумчанам за помощью (оч правильно поступает Лосенок-выкладывая работу с самого начала)и педагогам будет проще направить вас в нужное русло...ведь когда работа уже закончена трудно что нибудь изменить и остается только промолчать или сказать сочуствующее ОХ и АХ..

наверное не совсем по теме, но хочу ответить на два последних поста.Я к сожалению не знаю ,что такое ЖЖ,но молитвенное обращение ко Господу через интернет кажется мне довольно странным(хотя скорее это моральная ,а не молитвенная поддержка нуждаещемуся в помощи)

Простите , но я не соглашусь. Это не только моральная поддержка , но и молитвенная. Сама на себе испытала. Мы ведь обращаемся к людям, которые помолятся за нас и за наших близких. Низкий поклон всем за молитвы.

Наташа ,ВЫ не так меня поняли : я верю в молитвенную помощь! я говорила о том,что молиться лучше перед иконами ,а не в интернете.

Это молитвенная поддержка, согласна. Испытано на личном опыте, и всем низкий поклон за помощь. Можно открыть тему и помолиться, не написав ничего - на молитвенной поддержке это не отразится отрицательно, убеждена. Но прочтенные записи дают ещё и убежденность в том, что ты не одна, в соборности молитвы - безусловно морально поддерживают. Прошу прощения - уклонямся от темы, но за живое берёт и ответа требует. 

Наталья, речь идет не о том, чтобы не молиться за форумчан, а о том, что не обязательно это делать письменно.

Сожалею, что моя мысль не была понята, не владею письменной речью, как Мария.

Во всем остальном соглашусь с предпоследним  комментарием Елены Олеговны.

Может быть и не так поняла.Простите.

Как-то вы все плавно уехали от темы.

Нет Дина тема продолжается.

Сестры и мне можно вставить словечко? Я как-то год назад тоже выставила пробную работу. Многие очень корректно высказались о некоторой неаккуратности, грубости швов (обсуждали вышитые мной руки у преподобного). А один человек (вспоминаю до сих пор каждый раз ее) написал мне в личку всего два предложения - и все изменилось.Она сказала: матушка, вы ниточку-то шелковую на мелких деталях делите на 2 и 3 тонюсеньких ниточки и прошейте такой ниточкой в два ряда.Будет аккуратней!

Так просто, а мне не хватало такого совета. Давайте помогать другдругу это очень важно!

   Светлана Ан, если вас раздражают цветочно-кошачьи темы, просто не заходите в них, и все, тут такой простой выход, просто не о чем говорить. Но вы с настойчивостью достойной лучшего применения продолжаете пенять людям, что они могут говорить о чем-то еще, кроме церковной вышивки. Не надо пытаться всех переделать, кому-то в радость поделиться и фото своих цветочкой, и птичек, и кошек, все живые люди - и что???? Я не понимаю, и не вижу в этом ничего страшного.

    А поддержка в виде "Господи помилуй" много места не займет (опять же, можете не заходить в такие темы, если кого-то это раздражает), а человек видит, сколько нас, желающих ему добра и хоть раз воздохнувших ко Господу о его проблеме и боли...

Матушка, мне все кажется, что более глубокое общение идет параллельно,  в личке. И я все больше склоняюсь к таковому. Прошу у всех прощения. От дальнейших комментариев отказываюсь.

«Со страхом Божиим и трепетом...отношение к своему ремеслу»
Хорошая тема, актуальная на форуме.
Каждя вышивальшица подходит к Церковному шитью со своим духовным уровнем и навыками.
Думаю, каждая вышивальшица хочет чтобы получилось хорошо, красиво, граммотно...
И вот работа закончена и выставляется на форуме. опытные мастерицы видят ошибки. не желая обидеть одни промолчат, другие похвалят чтобы желание вышивать у человека не пропало.
Матушка Виктория точно заметила, что порой нужен совет как сделать чтобы было хорошо вышито.., а его-то и нет порой.
если не выставлять работы с ошибками, то тем у кого нет возможности ходить на курсы или учится через интернет, долго не будет получаться.
 

 
«цветочно-кошачьи темы»....
мое мнение, что они не мешают сближению сестер и братьев. напротив мелочи бытовой нашей жизни, незаметно объединяют нас.
если нет времени и интереса  на просмотр тем не о вышивке, так не надо заходить. никто не осудит.
 

 Я считаю, что такой вид общения :через форум-минуя форум - игнорирование самой идеи ФОРУМА! Да, эта мастерица сделала для вас благое дело, подсказала, как правильно надо поступить, но если бы это было сделано на форуме! -вот тогда бы не вы одна научились, а еще очень много вышивальшиц! Нельзя сводить идею форума и сам форум только как к средству для личной переписки. ЛС для тех нечастых случаев, когда надо сообщить что-то, не представляющее интерес для других участников. Надо помнить, что этот сайт посещают много людей, которые не высказываются, просто читают и учатся. ИМХО

Видел старинные иконы и церковную вышивку далекие от совершенства.Однако они прошли экзамен временем и заняли достойные места в каталогах и в музеях. Так в чем секрет ? Может основной вопрос не в эстетике а в духовности? Исскуствоведы утверждают что исскуство делится на три уровня: 1 для масс,2 для народа,3 для элиты. Т.е. что вызывает восхищение у одних,у других снисходительную улыбку. ???

Только на днях  подумала: лето, все притихли :))))

Сестры, пожалуйста, давайте вести обсуждение, не обижая и не обижаясь. Это же православный сайт, и хочется, чтобы мы этому высокому назначению соответствовали тоже.

Елена Олеговна, насколько я поняла, говорит не о некоем запрете на выставление своих работ, а о СПОСОБНОСТИ правильно воспринять критику и советы и - что еще важнее - суметь ОТКЛИКНУТЬСЯ на них, с готовностью ИСПРАВИВ недостатки, а не оправдав.

Уместность тем про кошачков и т.д. вряд ли стоит обсуждать - авторами нашего любимого сайта задана тема в форуме "Общение". И на здоровье, как говорится! :)) 

Иван Ильин :

"... Искусство должно русскому о чем-то говорить, что-то поведать, сообщить. Прислушиваясь и созерцая, ждет русский, что в искусстве откроется ему нечто важное о сути жизни, о сущности мира, который целиком во власти божественных лучей света.

... искусство для русского - ответственность абсолютного служения, иррациональное сосредоточение, подлинное созерцание, своего рода национальное пророчество; с точки зрения читателя-слушателя-зрителя : ищущее раздумье, духовное всматривание, душевная разрядка, духовное очищение, приникновенный взгляд в сущность мира и человека, вхождение в метафизическую ткань бытия.

...искусство всегда там, где схвачена и верно выражена идея Бога, которая есть "душа и тело" каждой вещи, каждого живого существа, каждой частицы природы.

Искусство для русского есть дружеский путь к сути всего сущего, к миру земному, ставшему миром потусторонним, знак из глубины, символ свободного откровения.

... русский народ весьма охотно любит украшать свою жизнь и свой быт. Это еще не искусство, одно приукрашивание, игра вкусов и упражнение на созерцательность."

"Сущность и своеобразие русской культуры", М.2007, стр. 203-204.

Людмила, спасибо! Очень радостно Вас видеть! :)

Спасибо,очень познавательный коментарий!

Хотела промолчать, но не могу. Читаю-читаю и понимаю, что получается, что мне вообще нет места не форуме. Работы мои - сплошь одни ошибки, про цветочки-кошачки пишу, о молитвенной помощи прошу и умного сказать ничего не могу. Вот и получается - простите за все. Господь управит, но давайте все-таки терпимее относится друг к другу. Но мне так много дал форум, так близки люди, с которыми  здесь я познакомилась! Многие из них стали мне буквально родными людьми. Помните нашу соборную молитву по соглашению в прошлом году о прекращении пожаров? А я не забыла и низкий всем поклон! Может быть все-таки попробуем не обижать друг друга, а с любовью и терпением помогать и вразумлять, если необходимо.. "Несите немощи друг друга" - св. Апостол Павел нам заповедал. Еще раз простите меня грешную.   

Я совсем недавно на форуме, выставила только одну работу. Волнение зашкаливало, руки тряслись, не попадала по клавиатуре на нужные буквы, а потом хотела удалить, пока не раскритиковали. И какое было облегчение, когда я читала не первые АХИ, а именно критику. Спасибо всем, кто высказывает искреннее мнение, дает дельные советы, я все записываю-вдруг пригодится. А когда я-дилетант-вижу "сырую" работу, желание комментировать не возникает. Ведь советовать не могу, а лицемерить не хочу. Я за чесность.

наталья , вот теперь похоже, что тема продолжается.:)))

Дина, а Вы почему сами-то не выскажетесь по теме, будто рефери в стороне.

Я уж как-то писала, а сто раз по одному месту лень писать.:))) На эту тему есть статья, можно сказать, что я её очень люблю, полнее вряд ли я смогу сказать.

http://zavtra.ru/cgi//veil//da...

Все читали.

А про другие разговоры о кошках и пр. Это жизнь, и если кому-то не нравится она, так дорога в монастырь свободна, там о кошках не разговаривают(вернее - не должны, мне кажется. ;))))

Марина, мне интересно высказывание "присваивание святости", продолжите тему, пожалуйста.

Я тоже полностью согласна с тем,что подход к вышивке церковной должен быть особенным,просто вышивать можно "для души", сейчас это стало очень "модно", а в этом искусстве необходим молитвенный настрой. Нельзя приступать к церковной вышивке без молитвы,многие даже постятся перед началом,это ведь как написание икон! Написать икону и нарисовать картину - это в корне разные вещи.Так и в вышивке. Если в душе будет этот настрой,то и на деле(то бишь в вышивке) он будет заметен.

От избытка сердца гляголят уста. Когда у человека есть, чем поделиться с другими, что показать и о чем рассказать - милости просим, интересно все - начиная от работ, заканчивая цветочками. А если ничего нет, ну что ж, увы...

   С радостью заходила в тему Марины про Агарково, Леночки Ради про ее птенцов, других сестер, которые делились фото своих цветов и кошек. Осуждение других людей идет от эгоизма и гордыни, не будем это забывать.

    Сестры, пожалуйста, показывайте свои работы, и начинающие, и опытные!!! Мне всегда хочется подбодрить даже тех, у кого не очень получилось, а если поправить, то очень осторожно. Бог в помощь всем!!! Прошу никого с форума не уходить, как было уже много раз, вот так же обижали людей.

Татьяна  не поняла кто кого обидел? Если я, то искренне прошу у всех прощения!

Я и не думала никого осуждать просто высказала свою точку зрения Но вероятно высказала не очень понятно(хотя Наталья верно поняла и попыталась донести до других мою мысль).

Еще раз простите ,если кого обидела!

Нет-нет, Елена Олеговна, вы все правильно написали. Со страхом и трепетом мы должны оноситься к своей работе!

Татьяна, и все те, кого задели мои слова про цветочно-кошачьи темы, я не испытывю от них раздражение, я испытываю СОЖАЛЕНИЕ, как испытываю сожаление, когда во время Божественной литургии или  Крестного хода  , кто-то обменивается новостями. Не осуждаю - сожалею. Дело, к которому меня призвал Господь, для меня свято. И попеняла я всего-то о том, что про кошачков у нас до 300 сообщений, а в обсуждениях работ от силы 20-30 наберется. Прошу всех меня простить. С форума я ухожу. Работы выставлять буду, общаться буду в личных сообщениях. Простите. 

Жаль, что Вы меня не поняли, Светлана Анатольевна.

Светлана ,зачем же сразу "УХОЖУ" Давайте постараемся относится бережно и трепетно не только к своей работе но и друг к другу!Каждый волен иметь свое мнение,может отстаивать свою точку зрения,разница взглядов не повод для обиды и разрыва отношений.Постараемся не только СЛУШАТЬ, но и СЛЫШАТЬ друг друга.Я согласна со Светланой ,что темы личные обсуждаются гораздо живее чем работы,и меня это тоже огорчает(хотя против кошек я ничего не имею)!Хотелось бы ,чтобы обсуждение работ было более конструктивным :больше вопросов,больше советов,больше аргументированных мнений.И еще хотелось бы чтобы педагоги принимали более активное участие в этих обсужденияхВедь разбор полетов очень полезен для дела!

Светлана ,Татьяна пожалуйста помиритесь! Мы должны жить дружно,ведь мы одно дело делаем!

Простите совсем ушла от темы.

Девочки нас так мало! Да любите друг друга.

Хотя непонятно и обидно, когда выставляешь работу, а вответ тишина. Ну скажите, что неправильно или некрасиво как можно исправить? Больше пользы будет. А кто-то подбодрит. Так и улучшим качество.

Если мы сейчас все обидимся, то кто же нас поправит?

Я с удовольствием смотрю чужие разные работы, читаю критику и похвалы, но вот честно скажу, уже было раза два желание бросить церковную вышивку и уйти с форума. Я понимаю критику и очень ее ценю, не понимаю равнодушия и  слов "не выставляйте работы если не уверены"  - а как  тогда учиться?? Видеть свои а не чужие огрехи?? Я не знаю  в нашем городе ни одной вышивальщицы к которой я могу придти и показать свою работу, услышать совет или критику. Насчет молитвы - а почему вы думаете, что неудачная работа творится без молитвы, без благоговения?? Возможно их и недостало, но по моему глубокому мнению - без молитвы и благоговения такие вещи вообще не шьются. А молитва на форуме - это хотя бы знак того, что тебя поддерживают , видят и слышат, в минуты отчаяния и это не мало.

Так. Домолчались.

Во-первых, Светлана Анатольевна, если в моих словах Вам послышались обидные нотки, не верьте! Это рогатый хочет нас поссорить. Вы же знаете, как это бывает. Давайте не будем поддаваться, а дадим ему достойный отпор. Так что простите меня, грех попутал.

Во-вторых. Светлана Анатольевна, Вы со своим опытом, умением и мастерством очень нужны на форуме. Вы одна из немногих, кто имеет опыт работы с детьми в русле обучения их церковной вышивке. Мы все помним Ваши ценные неаработки в этом. И я уверена, многие ими воспользовались и еще Бог знает, скольким они помогут. Нижайше прошу не лишать нас публичного общения с Вами. Если честно, когда я выкладываю свои работы, с нетерпением жду Ваших отзывов. Это всегда по делу, без лишних рукоплесканий, а уж в опытности и объективности Вашей сомневаться не приходится. Спасибо Вам за это. Надеюсь, что Вы не лишите нас своего общества.

В-третьих. По поводу высказываний. Действительно все мы разные, одни ждут критики как повод для совершенствования, а другие обижаются. Поэтому я лично редко высказываю свое мнение по по поводу выставляемых работ. Но оно есть. Всегда. Но где найти золотую середину?. По моему мнению, работы начинающих мастериц нужно обсуждать в гораздо более мягком тоне, чем тех вышивальщиц, которые уже имеют навыки и нам известен их потенциал. Когда начинающая вышивальщица пробует свои силы и с трепетом показывает свои сырые порой смешные работы, по-моему, нельзя обрубать резко. Давйте поодержим, но дадим понять, что это может быть тоглько учебным образцом, например.А уж там, положимся на Бога. Но когда опытная умелая мастерица допускает грубые ляпы, можно и порезче по-моему.  Должна со смирением принять и поблагодарить.

Конечно, это мое субъективное мнение. Но у нас на форуме есть признанные авторитеты в области церковной вышивки, и хотелось бы почаще слышать их мнение по поводу выставляемы работ, не только состоявшихся вышивальщиц, но и начинающих. Форум - это площадка для совершенствования. А что касается отвлеченных тем на форуме, так правилами нашего форума это разрешается, просто нужно отсеивать не интересующую тебя лично информацию.

Простите за многословие. Давайте вместе творить, чем ссориться и обижаться

А я и не ссорилась!!!! Только высказала свое мнение, и постаралась сделать это максимально осторожно...

Ой, да еще как рады бы мы были обсуждать вышивку, только где она? ЧТО мы увидели за последние 2-3 месяца? Вот то-то и  оно...

Очень, очень  жаль, конечно, что педагоги с Убруса показываются крайне редко на форуме, вот и Мариночки давно не видно, и Мария Евгеньевна пропала, и Машенька почти не заглядывает...

   А еще все-таки скажу про "дело, к которому меня призвал Господь, для меня свято"...

Меня в свое время мой духовник очень сильно излечил от излишнего пафоса, сказав, что нужно думать о себе только так, что ты раб неключимый, и делаешь только то, что должнО. Не дай Бог подумать о себе и своем предназначении! Делай все, что тебе дано, со смирением и все. Я еще вспоминаю, как моя подруга-иконописец после стажировки в Троице-Сергиевой Лавре сказала, как игумен Лука поучал ее: не дай Бог никаких мечтаний или размышлений по поводу иконописания - писать икону надо ПРОСТО, как топором работать. Ничего о себе не возмечтать и не возомнить ! Мне это тоже хорошо запомнилось...

   А еще я не стала бы писать на эту тему, если бы не задело за живое именно отношение к сестрам, за себя бы я не стала заступаться, мне, грешнице, поделом... А грустно за сестер, которые с чистым сердцем показали цветочки и проч...

Прочла свой комметарий и стыдно стало. Написала, как будто моного чего могу и знаю. Ничегошеньки-то я не могу и ничего не знаю. Может и дал Господь что-то сделать хорошо, а может больше и не даст никогда. Простите меня грешную.

[quote=Иулия Л] . Я понимаю критику и очень ее ценю, не понимаю равнодушия и  с

лов "не выставляйте работы если не уверены"  - а как  тогда учиться??

Не удержусь и отвечу! Не было в моих словах равнодушия,был крик души ,вопль против торопливости и небрежности! А смысл моих слов "не выставляйте работыесли не уверены "Вы просто неверно поняли т.к.не дочитали фразу до конца.А учиться я бы посоветовала вот как:если видите что бисер пришит некрепко,гуляет ,не держит линию распорите сразу как только заметили не откладывайте до следующего раза.А еще лучше шить образцышить до тех пор пока сами не останитесь довольны результатом! И так постепенно осваивая технику за техникой...И главное будте к себе строги и требовательны,тогда у других не будет повода делать замечания.

Очень надеюсь Что Вы правильно поймете критику и оцените её.Юлия,простите за некоторую резкость тона,я не хотела обидеть ,хотела только помочь (строгость иногда просто необходима)

И не вздумайте бросать вышивку-приложите старание,проявите терпение и ВСЕ у Вас отлично получится!!!

Строгость очень нужна! По себе знаю - очень нужны подсказки и указания на ошибки опытных мастериц. Я вышиваю медленно, иногда просто времени не хватает - получается урывками и глаз просто "замыливается" к концу работы... Очень нужен свежий взгляд и советы и замечания. 

Спасибо за тему, Елена Олеговна, и за очень отрезвляющие слова!

Надеюсь что получится, но повторяюсь - как можно увидеть свои работы со стороны если прятать их под спудом?? Так недолго и в прелесть впасть  - какая я продвинутая, меня просто никто не видит и не знает моей гениальности. ..Ошибки исправлять тоже надо учится, и я учусь, если не буду выставлять свои работы (даже неудачные - это тоже опыт!!) скорее всего что-то нужное и важное пропущу. Спасибо Елена Олеговна за быстрый ответ,  и не думайте, пожалуйста, что спешка отменяет работу над ошибками, она все равно ведется. А вот работать с образцами для меня просто накладно, увы, даже не качественная вешь поселится в доме, а даже самый лучший образец только займет время и место.

Сестры! Дорогие! ЛЮБИМЫЕ! Брейк!

Я не люблю встревать в споры-ссоры, писать тоже не люблю, но тут уж сил нет... Форум создан для ВАС, для того, чтобы вы общались друг с другом, чтобы знали, что вы не одни, а нас много таких... Чтобы делились своими работами, впечатлениями о чужих работах, о выставках, о жизни, наконец...

По поводу обсуждения работ - я всегда с огромной радостью встречаю новые работы. Всякие они бывают, разные, но меня они радуют уже тем, что они есть - и те, которые без изъяна, и те, которые пока только прыжок к цели. Позволяю себе кусать за мягкие места только тех, которых хорошо знаю, о которых знаю, что они МОГУТ лучше, что в этот раз было НЕ ИЗО ВСЕХ СИЛ.

Серьезно разбирать ошибки по фотографиям очень сложно, почти невозможно. Если есть какие-то очевидные вещи, о них обычно говорят сразу.

По поводу "посторонних" веток - лично меня они не смущают. Времени у меня не много, потому, каюсь, не читаю про цветы и прочее. Темы с просьбой о молитвенной помощи - отдельная статья. Один раз я просила сестер и братий молитвенно поддержать одного маленького страдающего человека и мне чрезвычайно важно было видеть отклики - знаки неравнодушия к чужой беде.

По поводу нашего редкого появления - простите! Все мы люди, и у нас тоже умножаются заботы и хлопоты и в мастерской и во вне.

Вот как много понаписала! А мораль такова: давайте жить дружно! Работать на совесть, изо всех последних сил! И радоваться тому, что мы есть друг у друга!

По поводу образцов не могу согласиться с Иулией. Обязательно должен быть учебный подрамник, на котором нужно отрабатывать те или иные техники. Затраты на материалы (поверьте моему опыту!) сторицей окупятся результатом! Да и расход материалов на образцы - минимальный. У нас в мастерской с этим строго!

Согласна глаз замыливается ,но есть оч хороший способ взглянуть на работу как бы со стороны:разверни работу ,т.е .посмотри на нее сверху (а не снизу как во время шитья)Или сбоку и сразу же вылезут все огрехи и неровности.

Советы и подсказки конечно же нужны ,но чтобы ими воспользоваться есть смысл фотать и выставлять работы когда они еще в пялах и можно что то исправить ,а не когда работа уже закончена и даже подарина,я так думаю)))))

Еще можно в зеркало на работу посмотреть. Много нового увидите!

И обязательно понять, что здесь собрались ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, все оч. разные, поэтому не надо обижаться, а делать скидку, здесь ведь не услышать тон разговора. Но ведь все мы собраны воедино одной мощной целью - служения во славу Божию, чего нет во многих др. форумах, поэтому каждый член форума ценен по-своему, каждого будет недоставать. Сестры, не обижаемся, не уходим! И говорим только правду, не отмалчиваемся, а служим во благо друг другу.

Ну, зеркала, подходы сверху, сбоку, издалека в ходе работы, а также непрестанная пытка домашних вопросами типа "А вот посмотри, сейчас как?" - это постоянный атрибут шитья . От меня по временам домашние прятаться начинают.

Спасибо, вам сестры и учителя за поучительные слова! Все верно!

Юлия, не обижаться надо , а стараться сделать еще лучше. По сравнению с первыми вышивками каждая последующая все лучше у вас получается, главное, не останавливаться на достигнутом!

 Очень благодарна была за критику моих работ, которые здесь выставляла. Пошло только на пользу!

У нас в доме до сих про хранится учебный оразец моей бабушки (она закончила коммерческое училище в 1913г)-это полоса батиста длиной см80,на ней собраны все техники белого шитья:складочки,защипы,валики,рулики,одних петель10 разных способов...Лежит он себе почти сто лет ,места много не занимает,каши не просит ...зато как приятно и интересно разглядывать его не только внукам ,но и праправнукам.

Простите, кого обидела, на эту тему есть фильм.

http://vkontakte.ru/feed#/vide...

Елена Олеговна, а выложите пожалуйста образец Вашей бабушки, очень захотелось посмотреть.

Мир вам, сестры,  работы все равно выкладывать буду,  а смотреть или нет - дело ваше, потому что если брошу - значит диавол победил. Критику я очень ценю, как ив се здесь часто или редко бывающие, благодаря вашим советам и замечаниям появляются новые работы. Спаси, Господи!

А у моей подруги есть блузки, связанные из катушечных нитей крючком ее прабабушкой.

Это просто чудо какое-то! Такая аккуратность и тонкость

Учебные образцы шить надо - обязательно!!!!! Юля, у вас неправильное отношение к ним, я тоже так считаю)

У каждого своя причина молчать на работы или отвечать-поддерживать. Я однажды получила "письмецо" в личку, теперь отвечаю весьма редко, да и в последнее время натяг с тем самым временем. Может это хорошо с другой стороны, на что-то более полезное время трачу, кто знает. Всему свое время. Жаль, что уходите, но может это Вам нужно сейчас, как мне когда-то...

О молитвенной поддержке через интернет не могу промолчать- На призыв о молитве я встаю с кресла у РС, иду к иконам и молюсь- прошу Господа помочь. Кто делает по-другому это его дело. Каждый знает как молится.О молитве через интернет нет никакой речи, а пост с поддержкой говорит о том, что я с нуждающимся в помощи. Вот и все.

Я думаю, каждый уже выбрал как ему реагировать на пост и вряд ли что-то изменит характер каждого. Кто мягок и душевен, кто строг и категоричен, но все свои родные, братья и сестры...

О переписке в ЛС. Последнее время мы еще и ездим друг к другу и это чудесно. Так радостно от посещений сестер и знакомства с их семьями, родными, друзьями. Разве это может вызывать у кого-то недовольство?

А у меня на стене эпизод вышивки двойным крестиком моей мамы, когда ей было 7 лет. Трогательное и родное полотно в рамочке. Ниточки рассыпаются, вышивке 60 лет. Буду рада, если моя дочка сохранит что-то из моих вышиванок, знаю, что моя мама очень стадает, видя меня редко, и очень любит подушечку, вышитую мной с какими-то пингвинами. Смешно, но родным близко и дорого.

Лена, про ЛС, я так поняла - в мой огород. Но я имела ввиду профессиональные советы через ЛС , получается, что человек громко в обществе задал вопрос, а ответ получил на ушко, тихо, только ему...Сама через форум нашла себе подруг! И чУдно, что ездите в гости др. к другу

Сестры - порадуйтесь за меня, муж сделал мне наконец пяла!! Большие, настольные, вилимо Бог услышал ваши сетования на плохую натяжку моих работ  Гуляя с детьми увидели как кто-то вносит части распиленной детской кроватки, а там такие замечательные, гладкие и крепкие буковые бруски! В общем пяла есть, осталось купить кнопки и впереед!!

Вчера сделала очень грусный вывод:замечания и дельные советы в худшем случае пропускаются мимо ушей ,в лучшем внимательно читаютсяи тут же забываются(а ведь их написание требует большего времени и напряжения мозгов ,чем слова "как красиво,поздравляю!") Каждый живет своим умом ,предпочитает учиться на своих ошибках,вырабатывает свой опыт... наверное это правильно!Ну что же буду впредь по примеру сестер в коментариях писать :" Поздравляю с окончанием работы!" и не обидно никому и сил и времени много не требует...но какая от этого польза?

Жаль, Елена Олеговна... Если не будет критических замечаний, то какой смысл выставлять свои работы? Просто похвастаться и потешить самолюбие?... 

Елена Олеговна! ТАк нельзя! Ваших советов ждем и вникаем, просто на все требуется время, в том числе и на работу над собой.

Оля, а вы сами делали кому-нибудь критические замечания по работе? Ведь вы-то уже оч. неплохо вышиваете, наверное, есть что сказатть?

Не правда, Елена Олеговна! Я все замечания сохраняю и распечатывюе потом. Не проходит даром Ваш труд, как и остальных мастериц, дающих развернутые и обоснованные советы професионализма. Спасибо большое!

Валентине:

Каюсь – не делала… Если работа не нравится – обычно просто не комментирую… Я только учусь церковной вышивке и не думаю, что могу давать советы. Иногда сестры спрашивают что-то через личку, тогда отвечаю, советую, консультирую по мере своих скромных знаний и навыков…

Только что поднесла к зеркалу свой подрамник с предполагаемой просфорницей.... мааааамочки....пойду тихо плакать в уголок((((

Спаси Господи за науку:)

Леночка. я тоже так делаю.Только отдельным файлом сохраняю, спасибо за подсказку- тоже распечатаю!

Я тоже, глядя на других мотаю на ус. Так что, Елена Олеговна, не думайте, что все такие, как те, что не слушают Ваших советов. Есть ещё обучаемые люди в наших селениях!

Оля ,давайте не будем лукавить,а какой еще может быть смысл в выставлении не только снятых с пялец ,но уже и отданных работ ,ошибки то уже не исправить,вряд ли вы будете еще раз шить точно такую же работу,и учтете все замечания.

Вполне логично было бы еще в процессе работы при возникшей трудности,сомнении или технической сложности обратится к форумчанам за помощью и советом . Или я не права?

Если имеешь ввиду воспользоваться критикой,взглядом со стороны выставляй пусть не в процессе работы , но хотябы еще в пяльцах. Вот тогда будет смысл обсуждать и советовать,тогда и осуждения наши перестанут носить формально-вежлевый характер,тогда и реальная польза будет.

 Kаюсь, часть работ показывала в уже собранном виде (в частности, две последние закладки… правда, вопросов у меня в процессе шитья не возникало, как-то они легко шились). Но часть работ выставляла в пяльцах. Ошибки исправляла, замечания учитывала… Даже те, которые были сделаны по готовым работам – иначе в следующих были бы аналогичные ошибки…

По поводу критических замечаний, обсуждения чужих работ хочу рассказать одну историю ,почти что притчу.

Однажды секция иконописи Творческого Союза  Художников проводила выставку собралось довольно много интересных вышитых работ.Решили на открытие выставки пригласить Маясову,она ответила ,что с радостью придет.Как же все мы надеялись на подробный разбор,критические замечания... Маясова часа полтора внимательно рассматривала все наши творения (лицо приэтом было очень заинтересованное и даже довольное) ,а потом сказала только одну фразу :"Древние плащаницы на бархате не шили"....и все .

Толи наши работы были слишком далеки от того изучению чего она посвятила всю жизнь,толи не могла себе позволить вторжения во внутренний мир художника ,в его видение.... Кто знает! А уж Маясовой наверное было что сказать)))))))

Елена Олеговна,  а почему Вы не попросили её об этом?

Заробели наверное ,ведь подспудно,где то глубок-глубоко в душе каждый имел желание похвастаться и потешить самолюбие.))))))

Ну, я бы обязательно попросила. Видимо, я мазохист по сравнению с вами!

Скажу, что выставляю готовые работы. Их показываю и прошу совета у учителей и мастериц со стажем в личке, зная их опыт на него и полагаюсь. Ну не вынесу я критику сто людей каждый в свою сторону, уж такая нервная.

Жаль, что в личке... Советы учителей и мастериц со стажем всем полезны.

Лена, если меня, например, берут сомнения в сказанном, если неправда то, что пишут, то я просто не считаю это за истину и всё. Хоть сколько людей это повторит.