Новые священнические облачения и литургические комплекты из серого

Если вы умеете плести кружево из золотых нитей, напишите пожалуйста, какие приспособления для этого нужны. У меня есть коклюшки и такая подушка что-ли. Я кружево никогда не плела. Можно-ли этому науч. самостоятельно?

   OXY, скорее всего это вряд ли получится.Очень обидно это осознавать, но как правило, все кружевницы, которые плетут много и умеют это делать без проблем, все они где-то учились и смотрели как это делает "живой" мастер.Есть свои определенные приемы плетения, есть секреты, которые при всем желании нельзя передать через книгу, или компьютер.

   Если у Вас нет в городе мастера практикующего, попробуйте научиться по книге Белозеровой, Блиновой "Русское кружево", в ней много полезной информации, технические приемы описаны, есть много рисунков-сколков кружев, словом, неплохая книга.

    А так, для плетения нужно: подушка-валик, набитая опилками сухими, коклюшки, булавки-гвоздики, рисунки-сколки кружев, нитки №№ 40-10 х/б, или импортные - полиэстер, лавсан, др. синтетика.

    Синтетические нити лучше, потому, что изделие из них почти не деформируется, сохраняет форму в любой ситуации, при условии, что это будут качественные нити - Гютерманн, например.

    А вот золотными нитями лучше плести уже попробовав плести на обычных нитках, т.к. золотные нити очень тяжелы в плетении и далеко не сразу можно их освоить, лучше для периода ученичества все же за них не браться - будет очень не просто, быстро можете устать и загаснуть, когда не будет получаться.

     С кружевным поклоном,Nattix

Я не согласна называть кружево, нашитое на ткань (что вполне естественно)вышивкой, т.к. технология изготовления кружева иная чем технология вышивки.Сама плету кружева иногда, но не на коклюшках,а в другой технике.А насчет "бесцветного" облачения, как Вы его назвали - интересно посмотреть, может это достойно выглядит.Внедрение в промышленность - это меня пугает,порой внедряют далеко не шедевры, хотя это их право. У нас в Москве почти все фабрики легкой промышленности закрыли, выводят в область.

  Что-же, не соглашаться  со мной это Ваше право, Мария Евгеньевна, но то, что получается уже по окончательной обработке вещи несомненно выглядит как настоящее ШИТОЕ изделие, украшенное орнаментальной композицией.И опять же не могу согласиться с Вами, что кружево в сцепной технике очень сильно отличается от вышивки в технике плоского шнура.Плоский шнур также ПЛЕТЕТСЯ, ну может быть не на коклюшках, но это уже я думаю, не столь важно.Технологически полотнянка - это узкая тесьма, имеющая полотняное переплетение нитей, т.е., фактически это та же ткань, то же полотно и все это нашито опять же технологически так же, как и плоский шнур, или аппликация.Я имею ввиду именно способ пришивания к ткани.Поэтому, получается, что Вы вырезаете из готовой ткани аппликацию /ну я к примеру/, или берете готовый шнур и пришиваете его, а я этот шнур, или аппликацию сначала делаю сама вручную, а уж затем пришиваю к ткани.Так что ж в этом предосудительного? Или непозволительного?

   Вещь получается именно шитая, а не кружевная, как ни верти.И опять же , Вы сами пишете, что владеете другим видом кружева, а не плетением на коклюшках, а для того, чтобы говорить о каком-то предмете, мне кажется, о нем нужно иметь необходимое представление.

  И еще, я недаром сослалась на мнение эксперта мастерских Данилова монастыря.Сама я наверное бы не решилась настаивать на своем мнении, если бы оно не было подкреплено искусствоведом.Впрочем, я никого и не уговариваю делать так, как я, просто получается красиво, аккуратно, орнамент византийский можно выполнить в такой манере и главное, что делаю я это быстро, гораздо быстрее, чем если бы это я делала просто вышивая иглой,

    Поэтому, я не призываю всех вышивальщиц поступать также, я просто хорошо умею плести кружево на коклюшках и мне хотелось бы применить это умение на благо нашей Православной Церкви, вот  вообщем и все.Скоро поставлю фото / правда, если получится - я чайник/.

     С кружевным поклоном, Наталья.

                  Христос Воскресе!

   Нет, нет, Мария Евгеньевна!Что Вы!За что же извините?Это я невежливо Вас одернула.Так что, это Вы меня простите, пожалуйста!

Просто я намучилась с тем, чтобы приткнуться куда-то, к православным, которые бы ну приняли что-ли мою работу.А то все - нет этого нельзя, это не канонично, нетрадиционно и т.д.Ну вот, а  в Даниловом монастыре мне сказали, что делайте, мол, все нормально, даже в пример привели вот эти самые облачения нетрадиционные для Русской Православной Церкви.Так что, Вы уж простите, если я что не так написала.

     Фото будут в понедельник /надеюсь очень/.Я их отдала из оптических перевести в цифровые.Останется не много - научитья запихивать их в компьютер.Надеюсь, мне поможет Роман, если что не смогу сама.

    А плести на коклюшках- это же не подвиг - это удовольствие, это не так сложно, как думают.Сиди себе, да перебирай палочки, они постукивают, приятные можжевеловые, а рисунок все растет, да растет.Почти как вязание, так же монотонно и так же отдыхаешь, а хочешь - молись Господу, голове ведь не мешает, как компьютер, например.

        С кружевным поклоном, Наталья.

А у нас с Романом всё в порядке...

По теме: как-то на выставке (Православная Русь?) видела льняные облачения с вышивкой (Трехгорная мануфактура), их еще Агапья довольно подробно фотографировала и размещала.

Конечно, они не сами это придумали. Ходили консультироваться в ГИМ, где им показали большое количество таких облачений (из набойки, льна и хлопка). В монастырских описях сплошь и рядом встречаем "ризы миткалинныя, выбойчатыя, пестрядинныя..." и т д. Другое дело, что прежде ризы были "празднишныя" и обыденные. Праздничные облачения всегда делались из наиболее дорогих, прямо-таки драгоценных тканей. В основном, эти вещи получались монастырями как вклады. Но были и простые, будничные одежды, потому что праздничные, знамо дело, берегли. Да и не все церкви их имели. Кстати, фелонь преп. Зосимы (или Савватия) Соловецкого - как раз холщовая. Из всех тканей льняной холст был самым доступным на Руси, так как его изготавливали в домашних условиях: выращивали, пряли, ткали...

Сейчас лен входит, если можно так сказать, "в моду". Конечно, по сравнению с современными церковными тканями - почти на 100% синтетическими - он легче, гигроскопичнее, дышит. Но при этом ужасно мнется. И всегда остается "живым" - под воздействием температуры и влажности он вытягивается, сжимается - делает, что хочет... И металлические нити на нем как-то нелепо смотрятся. Хотя трехгорские ткани очень симпатичные, они не гладкие, а с небольшой фактурой, навроде штофа. Как скатертные.

Мне кажется, что эта мода скоро пройдет. Всё таки то, что мы видим в таких жарких странах, как Греция и Сербия - гораздо оптимальнее: тонкие, легкие фелони без подкладки. Очень часто белые. Украшенные вышивкой (машинной, конечно). И покрой такой благородный (я имею в виду длинные, 10 см от пола сзади), летящий.

Но наши зато очень чинно в своих "скафандрах" ходят. Лишний раз не пошевелишься... 

Да - эту ткань специально ткали на фабрике в Переславле. 

А облачения были выставлены (недошитые) на выставке "Свет миру". 

       Прошу меня простить, это я по какому-то недосмотру наделала безумный красный шрифт огромного размера.Чтобы не повторить ошибок в следующий раз, Роман! скажите пожалуйста, как следует правильно размещать текст в дневнике? А то опять выйдет какое-нибудь безобразие.Хотя я просто нажала кнопочку и набрала текст и опять нажала кнопочку и отправила его и все.А получилось...

Не пишите чересчур длинные заголовки и по возможности не копируйте текст из Ворда.

P.S. И с ключевыми словами полаконичнее… Для приведенного текста достаточно указать: "облачения, кружево".

      Хорошо, я постараюсь учесть все это, хотя, как уже видно, очень многословна.А вот "не копировать текст из Ворда"? Я не очень поняла.Я вроде ничего не копировала, а писала сама, как есть, какие кнопочки были, те и жмакала.Может конечно детки мои, что жмакнули, они могут...

  А ,может быть ,всему своё место?Например,в Крыпецком монастыре или в Гуслицком,посреди леса,в окружении болот,лён органичнее,"вкуснее" парчи.А в храме Христа Спасителя или Спаса на Крови наоборот.

Какие все кругом умные, аж жутко становится....

Давайте всех нарядим в кружевные ночные сорочки, и будет всем счастье.

Вы хоть читайте, что пишете. Священники это не манекены и не аналои в храме бессловесные. Мое самое любимое облачение - то, что на аватарке. Сверхтяжелый дореволюционный бархат и, по-моему, фанера, а даже не картон в оплечье - все весит, как средней руки латы, но облачение - САМОЕ ЛЮБИМОЕ.

Про "скафандры" промолчу, а про "скрывают фигуру" - блеск!!! Наверное кто-то себя представляет "священницей", и встают любимые проблемы - вес, рост и возраст.....

 Вот, хотела процетиовать " Изначально кружево было "металлическим"-из золотой и серебряной нитей.......Предназначалось оно для декоративной отделки светской парадной одежды, а также церковных облачений. Им так же украшались разнообразные предметы великосветского и церковного обихода......(И.Белозерова, Л. Блинова "Русское кружево.Школа плетения на коклюшках")"

В советские годы кружевоплетение, как и многое, было утеряно. И сейчас осталось очень мало кружевных промыслов и кружевниц.  В одном из пригородов Вологды существует женский монастырь, в котором до сих пор плетут кружево для своего монастыря.

И все таки, кружево в церкви не заслуженно забыто. А жаль!

У меня где-то были фотографии очень красивых современных покровцов с апликацией кружевом. Если найду, то отсканирую и выложу в этой теме для примера. Согласна с Марией Евгеньевной, что вышивкой называть эти вещи не следует, потому, что это не вышивка с какой бы стороны не посмотреть .

И аргумент, что раз похоже на вышивку- значит вышивка ... не убеждает, мягко говоря.

Lace, если у Вас есть свои работы в этой технике, было бы очень интересно посмотреть и обсудить. Кружево в церкви забыто не потому, что недооценивается, а потому, что мастеров и ценителей  не так уж и много.

Где же наш отец Дионисий...