макет пелены

Вот что я имею ввиду: на маленькой пелене я нарисовала кайму шириной 5 см, на большой 7,5 (а слева даже 10). Крест на маленькой поменьше, на большой побольше. Как мне кажется, при таком изменении масштаба орнамент, составляющий кайму, и кресты будут смотреться единообразно (если бы я увеличила кайму на большой до 15 см против 5 на маленькой, то уже однозначно они не смотрелись бы единообразно, правда?). Т .е. я увеличила сомасштабно, насколько было возможно. И при этом большая пелена явно выглядит пустой. Вот что я имела ввиду, говоря, что пространство будет по-разному заполнено. И нет ощущения ансамбля.

Вот, попробовала нарисовать:

Узкие каймы 5 см, широкие 10 (на большой справа 15). По-моему, не то...

Вот, попробовала развить мысль Елены Олеговны про разную ширину кайм. Если на маленькой пелене приставить отдельные полосы орнамента снизу и сверху, по краям, а на большой их же (или похожие) приставить снизу, только по бокам сделать пошире, а основную рамку орнамента сохранить одинаковой там и там..

И еще крест вписать в какую-нибудь орнаментальную форму, лучше сидящую в пространстве,... получилось вот так:

Херувимы, ангелы, орлы - Ван, всё это долго, соответственно, дорого. А нужно быстро и подешевле. К сожалению, мы очень часто ограничены именно этими пожеланиями заказчика. :(

А если центральную часть большой пелены "уквадратить" ?

Каким-нибудь приемом вроде такого деления?

Вот!!! Именно это я и имела ввиду:обе пелены "уквадратиь"!!! Маленькие поджать сверху и снизу,большие справа и слева.

А чё, красиво будет! вот только бюджетно не получится! Площадь зашивки будет большая. Я так представляю, что в центральный квадрат крест можно поместить, а боковушки-то все равно заполнить орнаментом надо. К сожалению, я не умею набросать это в компьютере, а на бумаге сейчас не могу, дети уже спят. А хорошо бы хоть в самом общем виде такой набросок, посмотреть, в принципе будут ли они рядом хорошо смотреться.

А если попробовать ткани скомбинировать? Бархат с жаккардом, например... середина - бархат, а по краям - ткань с рисунком может быть.

Как-то так? Только какие орнаменты в полосы вставить ,чтобы по стилю к моему кресту подошли?

Или принципиально изменить подход  и использовать"бандельверк" ну типа так..

.По стилю с крестом точное соответствие...Но сын говорит ,что орнамент очень тяжелый и крест потеряется... похоже он прав((( Или все же попробовать отрисовать?

Как вам эта идея?

Мне нравится бандельверк. И сине-желтые схемы нравятся.

Бандельверк вызывает сомнения в бюджетности.

 Мне кажется ,что бандельверк более чем бюджетно. Попробую нарисовать.

Девочки,пока я ковырялась с эскизами к заказу прибавились еще кресты на Престол.думаю сделать так

Вот такой "Бандельверк" получился

А вот "уквадраченный" )))вариант.

С нетерпением жду ваших критических замечаний ,дополнений ,возражений.

А мне так сильно нравится, что и возражений нет  к "уквадраченному" варианту. Выглядит законченно и очень достойно. Прямо-таки внутренне хочется сказать: "Аминь." 

Второй очень хорош. К "уквадраченному" варианту отноеслась настороженно (ИМХО). В Престол крест вписался замечастельно, но по-моему вышитая рамка  по контуру вставки не помешает.

Согласна не помешала бы ,но контур вставки не простой ,а точный его размер снять никто не берется...((((

Знакомые проблемы. Мне батюшка мой 4 раза давал разные размеры Престола и Жертвенника (В мм) Искушение!

Ой, листики по кругу на Престолы похожи, да для Престола...

Лена ,прости не поняла...((((

Мне больше нравится уквадраченный. Простенько, и совкусом, думаю красиво будет! Бог в помощь.

Сестрички ,что же большенство отмалчивается? Все так плохо?Никакая ,пусть даже самая строгая критика меня не обидит,а только поможет по-другому взглянуть на эскизы.Любое мнение мне очень важно,не робейте ,я жду вашей помощи.

Мне очень понравилась вставка для перстола ! А размеры можно так уточнить :

1) сделать фото строго фронтально

2) замерить точно один размер (для масштаба), например, сторону одного квадратика из орнамента - А см

3) распечатать фото

4) измерить по фото нужный размер Б см и высчитать его истинный размер Х по пропорциям (по формулам средней школы) :

А - 1

Б - Х

Х = Б х1 : А

"уквадраченный" вариант тоже очень красивый.

"Бандельверк" сам по себе очень красив, но чуть не серьезен для церковного, как мне кажется.

С фото все рассчитла ,но что-то нет уверености оч. уж сложная геометрия (ведь шнур надо пришивать строго по контуру)

Попросить священника - наложить кальку, вдавить и точно обвести контур. Сравнить с расчитанными размерами.

Или вырезать из картона заготовку и примерить.

А по мне, так на престоле так много красивой резьбы, что кроме креста в ценре больше ничего и не хочется. Вот так как есть - мне очень нравится. 

Эскизы все понравились, но уквадраченый больше.

А не кажется вам ,что "бандельверк" имеет арабский колорит ,на восточный ковер похоже?

мне уквадраченный больше нравится ,но и в нем что-то смущает ,только не пойму что ( у меня за 3 месяца мучений не только глаз замылился ,но и мозги тоже)))))

Критику? пожалуйста!

На бандельверке -1 вариант: на мой взгляд крест потерялся в крупных плетенных элементах, более всего на большой пелене, а углы пустые. Второй из той же серии проблемы те же, крупные элементы в углах заполнение угла не решили.  Второй "уквадраченный" вариант по идее заполнения нра, а вот по орнаментам- ах, как бы сказать, похоже, что применили все остатки тесьмы, что дома нашлись. Листики в элементах не связали орнамент и крест, как и первые варианты в бандельверке- крест отдельно, все стальное отдельно.ИМХО

Я вижу какой-то выход в упрощении второго "уквадраченного" варианта. Крест сам по себе богатый очень, его не забить, а подчеркнуть надо, много там лишнего, еще бы продумать, чтобы подходило.

Неплохо было бы связать со стилем самого храма и всем, что внутри него

Мне очень крест на Престоле понравился, и я бы не рисковала с обводками.

Из эскизов больше понравился "уквадраченный". Яснее как-то.

Иконостас хороший. И так и видятся мне под ним пелены с Голгофскими крестами!

А цвет синий? много на себя возьмет, мне кажется...

Правда, хочется охру, чтобы на "все случаи жизни"... И кресты голгофские тоже сразу после фото захотелось... А синий комплект потребует и дорожку заменить, и катапетасму, возможно, несмотря на модное в этом сезоне "многоцветие"  . 

Лена(Radi) огромное спасибо за такой профессиональный и аргументированный разнос))))))Вот это действительно обсуждение от которого будет польза!Согласна почти со всеми замечаниями ,только за круги с листьями буду стоять насмерть))))Выбираю "уквадраченный" вариант.Теперь прошу помочь с подбором полос орнамента.

Елена Юрьевна ,Вы грозились помочь!!! Жду и надеюсь на ваши советы.

Я готова! и мне понравились круги с листьями! не избито, оригинально, и на мой взгляд, подходит. Я как раз не люблю, когда крест построен из элементов орнамента, который его окружает. Мне нравится, когда крест сильно выделен.

Внутренний орнамент, самый узкий (на большой пелене он образует внутренний квадрат), я бы заменила на какую-то плетенку. Во-первых, для поддержания общего стиля иконостаса; во-вторых, мне кажется, что все три орнамента, использованные в пелене, слишком одинаковы по своей геометрии - круги и полукруги, сочлененные друг с другом.

Внешний орнамент мне симпатичен, но как-то видится в горизонтальном варианте, а не в вертикальном. И опять же повтор полукруга идет... там даже модуль размерный попадает. Но это надо у Людмилы Клешниной спросить, хорошо это или плохо. Архитекторы это должны знать.

А главное, что меня смущало изначально, и о чем я уже пыталась сказать, но внятно не получилось: я по-другому вижу задачу, когда надо сделать большую и маленькую вещь в одном стиле. Т .е. я думаю, что она решаться должна по-другому. Вот, например, если нам надо комплект крестов для облачения нарисовать. Большой, поменьше, средний, и еще поменьше. Первый путь: рисуем большой крест, уменьшаем его трижды, и получаем комплект из 4 крестов разного размера. Но при этом наши кресты выглядят ли ансамблем? а нифига!  а что же им мешает? Если формообразующие линии в большом кресте имеют толщину 1 см, к примеру, то в самом маленьком они оказываются толщиной ок. 3-4 мм, и так все элементы. Первый крупный и ясный, последний мелко-кружевной.

Тогда идем другим путем: рисуем большой крест, а кресты следующих размеров получаем упрощением и сокращением составляющих большой крест элементов. При этом стараемся сохранить толщину формообразующих линий, чтобы они уменьшились, но не в 2-3 раза, а максимум, до 60 % на самом малом кресте. Т. е. работаем как с конструктором. Есть набор деталей: палочки, кружочки, треугольники. Все палочки одного размера, кружочки тоже и т. д. И собираем большой крест из 30 элементов, средний из 20, меньший из 10. Но элементы все одинаковые (в идеале, а в реальности - соотносимые по размеру, с разницей в 20-30%). Вот этот путь, на мой взгляд, правильный!

Так же и с орнаментом. Чтобы вещи разного размера смотрелись ансамблем, они должны состоять из элементов одинакового размера, или хотя бы сомасштабных. Только количество элементов будет меньше.

Поэтому мне изначально поставленная задача казалась столь трудно разрешимой. И поэтому я предлагала на арки расчленить большую пелену, чтобы эту модульность хоть как-то сохранить.

Мне кажется, в реальности спасет положение то, что малые пелены совсем на периферии, в углах, их почти и не видно. Главное - хорошо сделать большие пелены. Вот внутренний орнамент я бы поменяла, но это выше уже написала.

[quа  

Вот внутренний орнамент я бы поменяла, но это выше уже написала.

[/quote]

 Согласна  . А на что?

 Елена Олеговна, позвлила себе, зная Ваш профессиональный подход к критике, включая мою, основанную на чувствах, а  не знаниях. 

Спасибо за тему. 

Дык, на плетенку. Например, из 4 шнуров. Или из 3, как косичка. Щас пошарю насчет картинок.

Такой вариант пробовала ,как -то убого получается (сын сказал можно и так  от большой бедности)))))

Вот, последний почему-то только половинкой...

Насчет бедности - это да! бюджетно, однако!

А я вообще люблю шнур! благодарный материал. Здесь на индитии боковые столбики сделаны плетенкой из тройных шнуров: в середине круглый золотой, по сторонам 2 плоских серебряных:

http://www.ubrus.ru/node/6987

Елена, Вы про кресты очень хорошо объяснили. А вопрос про "размерный модуль" я не поняла.

Теперь, видя иконостас, красивые пелены меня сильно смутили. Согласна, что цвет синий будет очень навязчивым. Но главное - на мой взгляд, не надо такого насыщенного рисунка, который будет конкурировать и с иконами, и с конструкцией иконостаса. Вышивка должна быть по принципу столярных филенок - лаконичная рамка, в центре крест, вокруг много воздуха.

Я бы использовала одну из этих красивых плетенок, и все, может быть, еще какой-нибудь тонкий кантик.

Людмила,а как же быть с о сложной пропорией пелены ? Если взять филенку с плетенкой и все-то крест просто "утонет" в воздухе (размер креста 20см ,размер пелены 125х70)))

Да, лаконичную плетеную рамку! И крест туда Голгофский! и нехай себе тонет!

И цвет фона бы еще блёкленький!

Ой, бедная Елена Олеговна! нам-то вот все смешно, а ей делать как-то надо... простите меня, Елена Олеговна! ну прям не знаю, чем и помочь! очень сложная задача!

А ткань уже есть синяя?

Людмила, вопрос был такой: на большой пелене 2 орнамента, внешний и средний, нарисованы на основе круга. В обоих орнаментах диаметр этого круга одинаковый. Это хорошо или плохо?

Да ткань есть -темно синий бархат. Красивый.Вы с иконостаса глаза вниз опустите ,,, видите сине-белый кафель? Так что синий бархат пусть будет самой большой моей проблемой))))

А помогать видно придется всем миром-одна я не справляюсь явно..... ((((

Это не есть хорошо. Правда, у этих кругов масса разная и плотность, поэтому может быть и так.

Голгофский крест - лаконичный, согласна, был бы лучше в этом иконостасе. Не надо конкурировать с конструкцией и иконами. Пропорция трудная, но решаемая.

Людмила ,помогайте,пожалуйста!!! Крест только уже сшит и заказчикам очень нравится

Елена Олеговна, сообщите размер филенки и размер креста, попробую что-то нарисовать в четверг или пятницу. Завтра занята с внучкой.

Ой, простите, размеры вижу.

Спасибо,Людмила ,буду ждать.

размер большой пелены125х70 ,крест 20 см

маленькая пелена70х35,крест15

Ой не катит сюда этот Крест,нет-нет.Им вышитое всё понравится.  По-моему   совсем не подходит.

Ох.. задачка.

Я очень внимательно читаю эту тему. Но писать не решалась... НА мой взгляд, вся проблема этих пелен (у меня есть похожая задачка.. ноя даже близко пока ее не решаю.. боюсь) - насыщенность фонов.

Вот если посмотреть филенки иконостасов, которые Людмила любебно выложила http://www.ubrus.ru/node/7722

основное их достоинство, кроме лаконичности форм, лаконичностиь цвета, почти монохромность.

А синий бархат.. вообще любая ткань, да еще с золотным шитьем поверху, будет неизбежно конкурировать с иконами.. Чего никак себе даже в мыслях позволить нельзя..

Елена Олеговна!

Мне уквадраченный вариант геометрически более симпатичен. 

Но согласна с Леной (Ради), что круги.. оно действительно выглядит как тесьма...

И сам крест к этому иконостасу не очень подходит :(.. Хотя само письмо не очень видно.

Еще белые стены... они обязывают к простоте. Если роспись планируют в ближайшей перспективе, то неплохо бы знать хот mrfrjdf она будет...

А на престол.. не хотите личное вышить? было бы хорошо  

для размышлений про престол (нелицивое)

http://img11.riznica.ru/res/pu...

http://img11.riznica.ru/res/pu...

http://img11.riznica.ru/res/pu...

А вариант с плетенками - он хорош.

Но  :) (может Лена это уже писала)

1.Плетенки и крест почти соразмерны. Это неверно.

2. Стилистика креста и плетенок в моей голове никак не коррелирует.

3. Идея расположения плетенок понятна (особенно после просмотра вариантов филенок иконостасов и фрагментов резьбы по камню), но вот почему такая хорошая и понятная форма (ромб) трансформировалась почти в овал? он какой-то бесхарктерный :)

Прошу великодушно простить за мои совершенно безграмотные комментарии. 

Исключительно на ощущениях они ...

За подробный разбор и коментарии СПАСИБО ВСЕМ!!

Со многим ,почти со всем согласна.Но что же теперь делать ума не приложу(((

Помогайте,родные мои ,теперь также дружно и аргументированно искать решение,а то получается "Белая революция" -Все против того что есть,а как изменить поправить ни кто не знает))))

Неизменной данность остается

1. синий бархат и золото-это требованье заказчика (с огромным трудом уговорила их на латунь ,более спокойную по цвету)

2.размер пелен 125х70 и 35х70

3 кресты в Престол должны быть точно такими же как на пеленах.

Призываю ВСЕХ засучив рукава вкючиться в решение этой задачи ,это интересно и полезно (надеюсь)не мне одной.

За все предлагаемые идеи заранее спасибо!

.

Елена Олеговна, я бы поступила так:

1. Радикально поменяла бы крест на Восьмиконечный (как на Распятии), что неплохо бы сочеталось с верхним крестом над иконостасом. Голгофский схимнический крест на мой взгляд, был бы здесь слишком строг.

2. На престоле, оставив чУдную резьбу, сделала бы вставку с Восьмиконечным крестом (как на Вашем фото),

3.Продумала бы пелены с плетенкой-это бы гармонировало с резьбой Престола,

4. Нашла бы применение уже вышитому кресту - на закладке, на хоругви, на обложке Библии или еще где-то,

5. Убедила бы заказчиков в целесообразности смены креста

 В любом случае, желаю Вам успешно выполнить эту нелегкую работу! Бог в помощь

Валя, от сшитого креста я готова отказаться.

Не поняла насчет Престола (резьбу готова оставить)))))) ,а какой восьмиконечный крест у меня на фото вставить в Престол?

Валя,какой именно крест ты советуешь взять (если можно хотя бы пару фоток из твоей копилки),и как, при использовании восьмиконечного креста ,организовать пространство пелен?

А вариант процветшего креста не рассматривали?

Рассмотрю любые варианты)))) Танюша,картиночки плиз...

Загрузила несколько фото навскидку в этот альбом:

http://fotki.yandex.ru/users/alexandr-it/album/136907/

Может, появится какая-то идея?

Таня ,спасибо !Кое- что приглянулось! Пошла думать.

потом еще поищу, много всяких фото на компе.

  Елена, вот, что я имела ввиду -Восьмиконечный крест, с перекладинами. М.б., Танюша права, насчет Процветшего креста. Насчет Престола - мне понравилась Ваша идея вставить крест в Престол, вот я и предложила не индитию шить, а сделать так, как на Вашем фото вверху (Ваше сообщение от 26.03.2012-14.02), только крест другой.

Валя ,так ведь восьмиконечный крест в Престо не вставить (см геометрию вставки -она равносторонняя)

Процветший крест  нравится ,как идея ,НО на большой пелене он займет 35-40 см...125-40=85 т.е. 42,5 см справа и слева надо чем-то заполнить...Какие есть идеи на этот счет?

Да, это вопрос, чем заполнить?... 

Я подошла архитектурно. Главное иконы, все другое подчиняется и скромно.

На Ваш суд самые простые варианты в пропорциях, без деталей.

На больших пеленах - тот же крест, что и на престоле, обведенный двойным контуром-шнуром или широкой плетенкой. По периметру тоже рамка - шнуры или плетенка.

Маленькие пелены - те же плетенки или обводки, а в центре только круг от главного креста.

Эскиз надо приложить на место, чтобы проверить, как пропорции - совпадают или нет с пропорциями икон.

Людмила ,спасибо! Идею поняла. о последнии новости :я готова поменять крест ,как Вы думаете?

Елена Олеговна, не знаю...., мне очень понравилось решение на престоле.

Если менять, то все же опять равносторонний крест, его легче вписать в эти пропорции.

Уверена, что пелена должна изображать филенку, а не быть самодостаточной.

Считаю, что равносторонний крест, вписанный в почти круглую рамку - слишком предсказуемо,поэтому серо, что ли, как-бы точнее выразиться...

Крест - распятие можно вышить в такой рамке так, чтобы он искрился и сверкал, поражал своей красотой и, кроме того, постоянно напоминал о своем прямом предназначении:

Крест- хранитель всея Вселенныя,

Крест - красота Церкви,

Крест -царей держава,

Крест - верных утверждение,

Крест - Ангелов слава

  и демонов язва.

  Я думаю, что Вам, Елена Олеговна под силу осуществить такую нелегкую задачу. Успехов! Так или иначе - решение примите Вы сами, а мы с интересом будем ждать результата.

Мне нравится вариант, предложенный Людмилой Клешниной. Крест и тонкая рамка. Вышитый крест хорошо сидит в Престоле. И если обязательное условие, что кресты должны быть везде одинаковые, то Людмилин вариант хорош.

И еще подумалось, что для большой пелены можно просто повторить всю композицию лицевой стороны Престола. Только там в среднике угловые элементы, 2 симметричные веточки - они как бы немного незавершенно смотрятся, там надо в уголок еще элементик засадить. Синим пометила:

Да, а маленькие пелены тогда как-то все же попроще решать. Например, кресты на них можно с того же Престола взять, которые в углах 8-угольной формы помещены.

Мне тоже нравится вариант Людмилы ,но боюсь он не устроит заказчика Хотят богАААААтые пелены),попробую уговорить ,хотя на успех мало надеюсь.

Вариант Елены думаю их устроит ,да и меня тоже (а что готовое решение ...и напрягаться не надо))))

Лена,несколько вопросов -уточнений

1.Делать точную копию Престола ,или можно заменить орнамент?Вертикальные полосы я даже нарисовать не смогу,не то что вышить....если менять то на какой орнамент?

2. Можно ли убрать угловые листья (те что с синей точкой) ?

3.Как решать малые пелены ,если все кресты должны быть одинаковые?

[quote=pev4ayaValentina] 

  Я думаю, что Вам, Елена Олеговна под силу осуществить такую нелегкую задачу. Успехов! Так или иначе - решение примите Вы сами, а мы с интересом будем ждать результата.

[/quote

]Валентина ,это надо понимать ,что Вы "умываете руки",сидите и ждете результата?))))))

А я так расчитывала на Вашу помощь...(((

 Да нет, Елена, от всего бы сердца помогла...Но у меня -эмоции на первом плане, ассоциации, смысл, а профи четко говорят Вам, что надо делать

Получилось вот так:

Возможно, звездица должна быть крупнее. или округлые части в ней должны быть побольше, а углы поменьше. А может быть, пошире сама ее рама. Сейчас у меня 5-6 см.

Я отступила немного от края, потом идет узкая рамка с плетенкой (любой вариант подойдет, главное - незатейливое ритмичное заполнение). По бокам вертикальные столбики, сантиметров 10 получились.

На маленькой пелене я бы оставила такую же рамку из плетенки и крест.

Елена Юрьевна, Вы настоящий мастер высшего разряда.

Мне нравится !

Еще бы маленькую  так же подробно)))

И мне очень нравится. Наверное, это то, что надо!

Маленькую вот в компе подделала:

Там главное не забыть крест чуть приподнять выше геометрической середины. Я и на болшой подняла. На пару см.

Лена, азачем на большой пелене крест приподнимать? Я заметила ,подумала небрежность ,а это концепция....Объясните смысл,пожалуйста.

А если на маленькой внизу полоску орнаментальную? (Как на эскизе с кругами)

Мне идея очень нравится ! Спасибо ОГРОМНОЕ!!!

Идея повторить мотив престола - хорошая.

Но мне не нравятся вертикальные полосы орнамента по бокам. Должна быть филенка, а эти полосы из другой оперы. Их надо убрать совсем, будет лаконичнее.

Филенки обычно симметричные, я бы крест не поднимала.

Я крест приподняла из тех соображений, что оптическая середина выше геометрической. Можно и не поднимать, но тогда будет ощущение, что крест ниже середины. :)

Здорово!!! Супер просто!!!

На маленькой пелене нельзя крест упростить? Круговой упрощенный элемент большого креста хорошо смотрится или из обрамления креста для основы взять. На маленькой пелене орнаментную полосу бы не добавляла.  Поднятый крест лучше. Ура!!!