Сомневаюсь

Может фото неудачное? Но если так на самом деле или ваш глаз напрягает это, то надо перешить. Потом так и будет думаться "надо бы было, да поленилась..."

Както перемудрено с косым рядком по форме. 

Вы имели в виду правую икру ангела? Мне кажется, что там проблем не больше, чем везде.

Интересно....

мне бросается в глаза, что слишком близко к носу верхняя губа. Производит странное впечатление лик, подтянувший губы к носу...

Нога и впрямь странное впечатление производит, губы тоже

А меня еще глаза удивили "навыкате" и ногти. Ой, Людмила, спросили Вы только про ногу, а мы тут Вам! Ну уж извините...

Там много ошибок. С ликом мучалась, так как вышивала прямо по бархату. Столько слоев, что губа "подтянулась". Наверное, не силам себе выбрала технику вышивки. Теперь на бархате больше шить не буду.

Но надо как-то заканчивать. Икру ноги уже исправила.

Ногти - крупное изображение, как без ногтей ? Подчеркнулось синим, так как бархат пробивается.  Как это исправить, - боюсь еще хуже испортить.

На бархате???

Людмила, оставте эту работу, как образец собственного упорства в борьбе с материалом и начните другую на безворсовой ткани.

Если честно, я просто поражена сколько работы вы сделали на неподходящем для этих техник вышивки материале.

ООО!!! Вот это упорство!

жалко бросить ... Золото красиво смотрится на бархате. Теперь другие детали вышиваю на полотне и пришиваю. А лики пока отложила.

Как хорошо, что вы "засветили" проблему! Я все думала,  а как же по бархату шьют личное или нет, подкладывают ли что-либо или настил делают?  с буквами ясно  - настил, а про личное - вот и ответ в вашей теме, СПАСИБО!!!

 Я шила по миколенту на бархате атласным швом - получилось нормально. А прикрепы там же по диаграмной бумаге. Только ошибаться не желательно, т.к. бумага начинает махриться, что не есть хорошо

Читала на форуме, что ворс на бархате можно выщипать на нужной площади, но что потом? Клеить на нее миколент или белым канарандашом личное на нее сразу перевести?

А клеить миколент или ткань для личного прямо на ворс можно? 

С  аппликацией понятно.

Я раз 5 ,как минимум ,в разных темах описывала технологию вышивки личного по бархату Т.к.большая часть моих работ выполнена именно по этому материалу. Но увы ...эта информация ,видимо никого не заинтересовала.(((((((

Нет, нет Елена Олеговна я помню и как раз хотела написать, что Вы объясняли эту тему.

http://www.ubrus.ru/node/7829

сначала вышивают на х/б ткани, потом вышивку перекладывают на ткань фона

сначала вышивают на х/б ткани, потом вышивку перекладывают на ткань фона

Елена Олеговна, Ваши советы еще тогда взяла на заметку, спасибо. То, что уже было начато, пришлось заканчивать без прокладок. А лик шила совсем давно.

Для цветных плоскостей использую также нитки турецкие вискозные  - они толстые, в два сложения, в раскол можно зашить по ворсу, но расход ниток больше получается.

В большом изображении ногти тоже можно только слегка наметить, + менять направление стежков . Будет хорошо смотреться, а то похоже на чернозём

А какого это всё размера? и что за иконография?

Иконография отсюда : http://www.ubrus.ru/node/5779

Размер всей работы у меня - 58 х 35 см.

Лик подправила. Еле проходит иголка.

Людмила, когда читаешь Ваши посты, кажется, что Вы должны вышивать что-то ооочень каноническое, и технически и художественно совершенное. А тут, извините, просто уродство какое-то! Вы что ли сами этого не видите? как можно лик ангела изобразить с таким носом, с такими глазами, с такими устами... с таким выражением??? а что бы сказал Дионисий Ареопагит?!!

Зря вы, Алена!

художественное линейкой не измеряют.

техническое всего лишь форма. содержание не зависит от поведения материалов<от особенностей приемов исполнения и т.д.

каноническое Людмиле лучше нашего известно.

Все мы учимся. Всем нам далеко до совершенства.

Людмила, я очень хочу Вас поддержать. Все  мы учимся, не всегда все получается. Что поделаешь. Я благодарна Вам и всем на нашем Убрусе, что делитесь своими сомнениями, показываете свои работы. Так и только так, на мой субъективный взгляд, можно дистанционно обучаться, делать ошибки и  под руководством более опытных вышивальщиц эти ошибки исправлять. И так двигаться в обучении дальше. Помоги нам всем, Господи!!!

Зачем же вы так, Алена? Столько язвительности! Людмила-человек, достойный уважения. И то, насколько для нее важна каноничность, только подтверждает целостность ее души. А думать, что личное вышивать так просто могут только те, кто никогда не вышивал.  Если есть такие, у кого все вышитое было идеальным, можете бросить в меня камень.

Алёна, это просто так себя ведут материалы, по-моему тут хорошо всё объяснили. Да и ангелы разного виды бывают, разве Вы этого не знаете, Алёна? Может у Людмилы такой, как Вам знать?

)

Нельзя лики вышивать просто по бархату - это для всех "наука", мне это тоже стало ясно на практике.

Дина, Вы правы, часто лики "ведут себя" неведомым нам образом, а иголка поворачивается совсем не в том направлении, как мы задумали...

При всех недостатках этот лик выглядит лучше, чем на фото. Мне удалось передать выражение не скорби, а тихой сосредоточенности. Алена, я рада , что в лике нет слащавости и гламурности.

Этот сайт создан не для наших хвастушек,а для обмена опытом,обучения.Я благодарна каждой мастерице,которая делится здесь своими сомнениями или неудачами,ведь именно так и можно научиться,на ошибках. И ваши посты,Людмила,очень интересны,познавательны. Искренне порадовалась,что камень,брошенный в ваш адрес,не вывел вас из равновесия.

Алена, я впервые на сайте столкнулась с таким оскорбительным  комментарием "это уродство какое-то". Стыдитесь. Людмила никогда не позволяла себе оскорбить кого-то лично.

Людмила, укрепи Вас, Господи!

В утешение Людмиле.

Хочу поддержать Алену. Не по стилю письма и фразам, конечно,но я тоже не раз была искренне удивлена выбраными иконами и стилем  исполнения Людмилы. Сама недалеко ушла-то, плюс безграмотность по специальности Люды, разумеется, но понимаю о чем болит сердце Алены. От диетолога мы ждем и его хорошо сложенной фигуры....согласитесь, было бы смешно увидеть этого врача с ожирением... Взять только иконографию, в которой не была уверенность в каноничности, "косой рядок" с которым явно экспериментируют...

Закидайте тапками, не всегда лучше молчать. Простите, Люда, как сестра сестре говорю, не кого-то осуждать учусь, сердце болит, что Вы может и правда за собой не видите. Сама этим же больна, потому критике рада, она лечит.

Критика - лекарство - она несёт добро!  А здесь - нет добра!

Лена, Вы забыли, что в вышивке я просто любитель. И работаю в полном одиночестве, у нас даже в музеях нет образцов шитья. В процессе работу показать некому, обменяться впечатлениями не с кем. 

  Мне нравится шитье по форме, хотелось попробовать эти приемы в прикрепах. Это похоже на решение трудных задачек : куда направить нить ? ... Сидишь, смотришь на пяльцы, и ждешь милости Господней, чтобы просветил ...  Уже немножко жалею, что выставила себя на разгром, это была минутная слабость.

А как же мне о каноне не писать ? Не перестаю восхищаться мудростью веков ...

Архитектору свойственно цельное пространственное мышление вообще, а в церковном искусстве цельность так ярко проявляется во всех жанрах и видах искусства, так гармонично "переплетено все со всем" !

Хочется именно об этом говорить, как о самой наболевшей проблеме наших дней. Даже иконописцы замкнуты только на своем творчестве, очень трудно с ними общаться в работе, они никого не слышат. Что уж говорить о других ... Архитектуру очень мало кто вообще видит, как слепые, а читать архитектурный язык современному человеку еще сложнее. Но ведь в древности архитектурные формы были всем понятны ! В глухой деревне ставили часовни - шедевры ...

Лена, а как же современные искусствоведы, которые только классифицируют предметы церковного искусства, а сами своими ручками ничего не умеют делать ??? Или псевдоцерковные эмоциональные статьи ? У меня к ним самые большие претензии. По архитектуре просто невозможно читать бессмысленные тексты, от которых никакой пользы никому - ни проектировщикам, ни заказчикам. Потому сама стала писать. И даже книжку перевела с латышского, причем пришлось поспорить со светскими авторами о многом, но потом мы даже сдружились - ведь  когда о сакральном искусстве говоришь по существу, с богословской точки зрения - это всем интересно, раскрывается настоящее искусствознание.

А работать для Церкви - очень сложно, в любом виде искусства. Нет более сложной работы. Работаю как могу.

Что такое канон? По-моему, собор опыта и знаний наших предков. Огромен их опыт по церковному шитью, конечно, надо брать лучшие образцы. Убрус ориентируется на 16 век, а МДА даже в технике не допускает отклонения от этого сокровенного опыта. К чему приводят такие стремления на лицо. А наши потуги самовыражения в объемных формах, в новых исканиях, в большинстве случаев,увы, приводят к соответствующим результатам. С удовольствием читаю Ваши посты, Люда, понимаю, как сердце болит о правде, а потому и жду ее, правду, во всем, до конца. Максималистка.

Ну а выставлять работы надо, конечно. Кто же еще поправит, как не учителя. И поправить вовремя можно, это самое главное. На меня, в целом, лик ангела не произвел плохого впечатления.  

Искусствоведы отдельная тема

... потуги самовыражения в обьемных формах... - ????

... в целом, лик ангела не произвел плохого впечатления.. - !!!

Людмила, и работу и тему нужно продолжать. Тупиковых ситуаций не бывает, ваши сомнения всего лишь следствие творч. поиска. Судя по вышему выбору, удивившему меня не меньше чем Алену (думаю его она  и имела в виду...) не похоже , что ваша "неудача в мастерстве" - огорчит "заказчика". Свободный выбор - свободное исполнение- свободное обсуждение. Польза очевидна!

В ЭПИЗОДЕ ВАШЕГО ШИТЬЯ произошел конфликт линий  -  спонтанно организованная геометрия прикрепа перебила рисунок фигуры. Если усилить некоторые (пока будете делать остальное поймете какие) линии  все встанет на места.

Алена, видимо, длительное время общается в сети и на "отлично" усвоила манеру некоторых представителей "сего мира". Подобные посты, наполненные духом нелюбви, провокационные по сути, предлагаю игнорировать. И уж точно не обижаться, так как понятно откуда таким смрадом задуло в пост. Простите за прямоту. 

Здесь совершенных нет, учителя и те себя учениками считают. Для того и выкладываются работы, чтобы было на чем учиться, меньше на своем лбу шишек набивать. 

Людмила, вы "там" в одиночестве в своем городе может быть, но здесь на Убрусе мы не одни. Потому нам легче, чем остальным,  у кого даже интернета нет, а значит нет выхода вообще. А нам счастье с нашим Убрусом - дай Бог здоровья и сил всем преподавателям и участникам за их труды. Да, многих из нас надо "расстрелять" за то что своими кривыми ручками касаемся святых ликов, дерзая их "создавать", а как иначе научиться?! Много всякого, простите, неумного в церковной и около церковной среде - скажу о своей сугубой профессиональной боли - многие ли из тех, кто делает "православные" передачи на телевидении имеет диплом режиссера или оператора? Вот мы наблюдаем во всех программах - крестики и свечки, потому что почему то считается - это человек "наш" верующий, батюшка ему благословил - пусть работает - ну, не странно ли - пустил бы батюшка служить не священника? Почему же пускают снимать не режиссера?

Правы сестры, здесь кроме преподавателей и выпускниц и выпускников соответствующего "вышивального" ВУЗа, профессионалов нет. И не надо к нам подходить с линейкой, и не надо нам подходить с линейкой.

Заметьте, как тихонечко, нежно поправляют нас преподаватели! А этих критиков - профессионалов - ну их, считать надо за прививку от носозадирательства. Спасибо всем -  все это наука.

Все равно, вышивать будем, "над вымыслом слезами" обливаться, пальцы колоть иголками, сердце критикой - и всему научимся, слава Богу! Давайте, сестры, утешимся, и поможем, как можем Людмиле закончить работу.

Людмила, пожалуйста, выложите всю картину, не бойтесь!!!!

Хотелось бы увидеть лики крупнее!

Людмила, можете сфотографировать с линейкой рядом? так очень нагляден размер.

Размер этого лика - 3 х 4 см. Другие пока не вышиты.

Лена Radi, а чем Вам эта иконография неканонична ? Точно следует богослужебному тексту. Это ведь не плащаница.

Люда, но ведь Вы вышиваете эту иконографию для использования в качестве плащаницы. 

Чтобы говорить о каноничности, традициях надо изучить данный вопрос. Мне нечего сказать по этому поводу, но знаю кого спросить.       А Вы видели подобные плащаницы? 

Людмила, так Вы сами сомневались в ее каноничности. И даже отметили, что она с Западным влиянием. Это я прочитала по Вашей ссылке.http://www.ubrus.ru/node/5779

Хотя если Вы хотите это вышить просто, как икону для себя, то наверное ни чего крамольного в этом нет.

Я вышиваю икону, а не плащаницу. Для вышивки плащаницы у меня нет единомышленниц и соратниц. Хотелось вышить именно Успение Божией Матери в виде иконы. Эта работа не будет непосредственно участвовать в богослужении, может быть, вообще останется у меня дома.

Роза, я потому и спросила сообщество о каноничности этой иконографии, что тогда сомневалась (и не только на этом форуме). Никто против не выступил. Перечитывала богослужебные тексты праздника в поисках подходящей надписи, перевод которой с греческого никто не мог сделать, так как там в оригинале написано с ошибками. Как видно, икона написана провинциальным мастером, не очень грамотным.  И позже сама нашла ответ, о чем и написала в последнем сообщении той темы.

И конечно, - западное влияние в том, что для нас редкий сюжет. Да, не такой глубокий смысл этой композиции, как традиция выработала для плащаниц, но и эта трактовка не противоречит православному пониманию смысла Успения.  Неправильно понимать образы ангелов как Св. Троицу. Если греческая икона имеет некоторую двусмысленность в этом аспекте, то что мне мешает устранить этот недостаток ?

Вопрос интересный : перечитайте темы нашего форума - Вы найдете массу сентиментальных восторгов по поводу работ, в которых перемешано все без разбора - и западное, и восточное, и сугубо светско-бытовое, даже кич. А мне и поразмышлять над редкими вариантами не разрешается.

"Двойной стандарт" у Вас ...

Людмила, чувствую Вы меня неправильно поняли.

Ни какого двойного стандарта у меня нет. Я просто напомнила Ваши же сомнения. И все...

Люда, Вы" высоко" и требования к Вам высокие. 

Похвала приятна, но разве ее ради вышиваем.   

Roza, я не имела в виду лично Вас, обощенно сказала.

Лена, мой уровень не выше Вашего. Тоскую о высотах, к которым церковное искусство всегда должно стремиться, потому и пишу.

Вот что получилось, работа еще в пяльцах. Намучилась, конечно, но надо было закончить. Стиль получился сам собой, я просто следовала за работой, которая сама вела меня. Можете критиковать. Фото снято наспех, фон темно-синий, а не черный.

Не пойму, надо ли еще добавить надписания, или достаточно названия. Примеры есть и с надписаниями, и без них.

Успение Пресвятой Богородицы

Людмила, работа просто сказочная! И по стилю, и по колориту, а уж по "мукам творчества" и времени затраченному... Вы победили бархат! Поздравляю Вас с окончанием этой работы - это может быть самая тяжелая работа была у ВАс, дальше будет легче!

Да)  работа прям ни на что не похожа))) самобытная что ли... и вся такая бархатная... на Украине сказали бы оксамитова)

А надписание может общее над апостолами и всё)

!!!!

Быстро вышили и... бархат побежден! Лучше не скажешь. Людмила, я рада, что Вы не отступились, даже, если работа останется у Вас дома.

Мне нравится Ваша работа.

Людмила, мне нравится ваша работа. Как Вы заканчивали? По бархату не шили ?

Очень нравится! Хотелось бы поближе рассмотреть.

Спасибо за добрые слова !

Ольга, мелкие детали вышивала отдельно и переносила на бархат, но это было уже после обсуждений на этой теме. А лики крупные так и остались, много раз их поновляла. Крылья ангелов шила по бархату. В общем контексте внимание отвлекается, и эти огрехи не так "лезут в глаза".

Хорошо, что надписание можно так оставить, а то пришлось бы что-то совсем крошечное прикладывать на бархат.  Верх сама добавила, так как иконография без Господа с принятой Им душой все-таки не полна по смыслу. Пришлось распяливать и добавлять фон. По цвету хотела спокойнее, но опять меня "увело".

Фото фрагментов постараюсь выискать получше, так как ошибок много, вы меня закритикуете.

а размер работы какой? 

Хотелось бы такую необычную... ни на что не похожую.

58 х 35 см

Максимальная высота после добавления стала 47 см.

Вот крылья. Крыло ангела

Крыло ангела

Вижу титанический труд борьбы с бархатом. Людмила, Вы герой!

Спасибо!

Людмила, ради всех святый в вышивке просиявших, прошу Вас выложите и лики. Припадаю на коленцо - обязуюсь не писать постов, только смотреть. Очень уж нравиться (сама хотела замахнуться, да побоялась) Ваш труд вдохновляет. Заранее прощаем и умоляем - лики, апостолов!!!!!!!!

Апостолы : вышиты отдельно, приложены на бархат. Диаметр ликов - около 1 см.

Мне нравится! Честно!

Отбивка по настилу, простая - у меня это слабое место.

Отбивка

Лики боюсь выкладывать, в увеличении все огрехи очень видны.

Надо все вышивать отдельно.

Какие живые, эмоциональные! Я согласна с ВАми, Людмила, когда снимаешь макро такие маленькие лики, кажется, что все очень грубо.... но ведь глаз не видит этого - это видит увеличительный объектив камеры.... это искажение. А натурально, на глаз все видится целостно - гармонично - а ведь оно и расчитано для невооруженного глаза - поэтому никто здесь, я уверена, и не станет судить по макрофото - ведь здесь все знают этот эффект. Очень все же хочется увидить Богородицу и Ангелов и Спасителя с душой--- не самое макро... а по плечи, если можно.

Красивая работа, вдохновенная, поздравляю, Людмила! Цвет глаза не режет, все довольно гармонично! Меня не так давно вдохновил пример Владимира (Кузьмы) - вот он не боится выкладыватть свои макро-снимки фрагментов! Зато как все видно буквально каждый стежок! Ведь мы же еще и учимся друг у друга. Спасибо всем, кто выкладывает свои работы в макро! А критиковать стежки в макро может только тот, кто сам не вышивает такую тонкую работу!

 Успехов, Людмила, в дальнейших работах!

Людмила, пожалуйстаааа :) 

Валентина, Владимир высылал мне на почту свои макро-фото, да и другим кто просил. Просто фото макро "тяжелые" и не хотят крепиться на этом сайте.

Людмила, работа вышита хорошо, красиво!

Выполняю Вашу просьбу, но лики нельзя вышивать по бархату.

Вот самый "приличный" лик.

Нормальный лик. Да мы уже поняли, что нельзя по бархату... потому так удивляемся - как говорится "безумству храбрых поем мы -соответствующую - песню". К хорошей работе примешивается еще "сопротивление" материала - которое усиливает нашу хорошую оценку. Спасибо Вам за выполненную просьбу!

Господь с душой вышит отдельно.  Лик души - 6 мм. Глаза трудно вышить.

Здесь пыталась вышить улыбку. Сильно просвечивает, но иголка уже не вкалывается.

6 мм!!!! А какая вышла "серьезная" душа!!! А этого ангела я помню - вы переделали ему уста. Работа титаническая!

Работа огромная. Спасибо, что показали, есть чему поучится.

Очень достойная работа, Людмила! От души поздравляю!

Мне тоже очень понравилась ваша работа, она сказочная получилась! и такая необычная, домиком. Лики , особо Господь с душой, очень красиво! А как предполагается, эта плащаница будет с бахрамой или в рамке?

Красота!

Но я бы подписала Богоматерь и Спасителя.

Какя сложная и интересная работа! Преклоняюсь!

Елена, а где подписать - Господь с душой ?

Надежда, нет, это другой ангел.