Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.

ОСТАНОВИТЕСЬ!

Изображение пользователя Jelena.

Дорогие участники форума! хочу затронуть в этом своем послании крайне неприятную тему, но считаю что сделать это необходимо.Так же считают сотрудники, преподаватели и учащиеся мастерской "Убрус".

Нам стало известно о несанкционированном использовании наших учебных и авторских материалов, проще говоря - о плагиате.

Известных нам случаев два.

1. В октябре на сайте http://www.konst-elena.ru открылись интернет-курсы "Орнаментальное церковное шитье" и "Орнаментальный рисунок". Курсы шитья ведет Светлана Гладских (на нашем сайте ник Светлана Ан). Ниже я прикрепляю пдф-файлы программы, вводного и первого уроков.

Найдется ли среди тех, кто знаком с учебной программой "Убруса" человек, который будет отрицать, что львиная доля информативного текста этих "уроков" принадлежит преподавателям нашей мастерской?!! Поверьте, я всегда узнаю свой текст! потому что написать его, облечь практический опыт в словесную форму - это титанический труд! вовсе не сравнимый с тем, какой прилагает С. Гладских, копируя этот текст мышкой с экрана и перенося в свой "урок"! В первом ПДФ-файле, содержащем программу курса, 9 из 16 картинок я опознала как работы нашей мастерской, есть фото "Со-Действия", остальное - очень знакомые вещи, явно кого-то из форумчан (Конкурс: "Узнай свою работу" открыт!). Вводный урок содержит наш текст, сдобренный фотографиями иголок, ножниц и пр. инструментов. Первый урок не содержит ничего, кроме нашего текста с нашими же иллюстрациями (опубликовано в журнале "Убрус", висело на нашем сайте в открытом доступе в разделе "Техника ЦВ", ооочень удобно - берешь и копируешь одним движением руки (при этом, наверно, чувствуешь себя Мастером!). Конечно, никаких ссылок на то, кто автор, нет. А зачем? А кроме того, эти наивные убрусовцы еще и видео сняли! очень удобно! хлебнем и фруктовой! и видео возьмем!

Вобщем, друзья и коллеги, такая вот ерунда! и что особенно обидно! не чужой ведь человек, в мастерскую захаживает, в лицо улыбается. Почему так, Свет? хоть раз было, чтобы ты в мастерскую пришла, и тебе бы не показали работы (у нас ведь все можно, смотри, фотографируй!), или рисунки ты просишь - разве тебе не дали чего-нибудь?!! или уже нет разницы - раз все дают, можно и без спроса взять?

Я НЕ понимаю!

Случай № 2. Людмила Кобылянская, г. Ровно ( на сайте ник ludmila.v). Оказывается, Людмила уже второй год ведет интернет-курсы в очень-очень закрытой группе ВКонтакте. Думаю, вы уже поняли - программа, конечно, наша. Людмиле еще удобней! Ведь она училась на интернет-курсах "Убруса", ей даже не надо особо напрягаться с "собственной" программой! но она все равно напрягается! хочется ведь сделать как можно лучше, постараться для людей! Она использует  массу материалов (к сожалению, также добытых на просторах интернета и очень часто без указания авторства). В этой связи умиляет фраза, имеющаяся в тексте 1 урока: «Для обучения будут использованы материалы и видео мастерской «Убрус» и других златошвейных мастерских». Хочется спросить: неужели нет НИЧЕГО СВОЕГО, что можно было бы использовать? зачем тогда курсы-то заводить?

 В числе прочих Л. Кобылянская использует и очень симпатичный текст, написанный Марией Кулыбиной в бытность ее ученичества в «Убрусе» (мы и сами его используем, но это же наша Маша!cheeky). Маша училась у нас, вела свой "Дневник золотошвея" на ЖЖ, сейчас преподает в нашей мастерской. И согласитесь, ее текст обладает всеми признаки "авторского", живого текста:

"Замечательная, очень "быстрая" и эффектная техника. Шитье шнурами отлично сочетается с жемчужным шитьем, аппликацией. Шнурами можно пользоваться покупными или скрутить их самостоятельно вручную или и механизировав свой труд обыкновенным миксером. :)

Последовательность работы:

Вначале нужно приготовить витой круглый шнур. Если нет покупного, его просто изготовить самим. Это даже удобнее, т.к. можно самой определить его цвет, толщину и длину. Кроме того у "своего" шнура на одном хвостике образуется аккуратная маленькая петельлька с которой очень удобно начинать пришивание шнура, в то время, как "казенный" шнурок нужно протягивать с изнанки при помощи штопальной иглы.» и т. д.

Весь текст без зазрения совести копируется Л. Кобылянской, вплоть до смайликов, и  это меня особенно коробит! (если у вас есть сомнения - откройте ПДФ-файл!).

Справедливости ради скажем, что этот текст «успешно» использует и С. Гладских.

А вот текст Елены Николаевны, который она пишет СВОИМ ученикам на интернет-курсах (а я прям слышу ее голос, ее интонациюsmiley): 

«Предлагаю вам еще одно задание – наши учащиеся выполняют его сразу после запялки пялец, еще до первых образцов. Это отработка навыка шитья с шилом и наперстками. Работа заключается в следующем: выполняйте простейший шов «вперед иголку» с шилом и наперстками до тех пор, пока они не перестанут вам мешать. Техника такой работы описана в «Убрусе» № 1. Скорость СОВЕРШЕННО не важна, важно делать все правильно, каждое действие. Сначала медленно,  подключив голову, шаг за шагом. А потом автоматически. Всё получится!»

Л. Кобылянская также его спокойно копирует, за малым исключением: она выбрасывает фразу «Техника такой работы описана в «Убрусе» № 1». Чем-то эта фраза ей не угодила…

Дорогие «коллеги»! копировать смайлики, а также одобрительные фразы преподавателя, которые ОН адресовал СВОИМ ученикам, крайне некорректно, на мой вкус - просто непристойно! ну «взяли» вы текст из журнала, ладно, журнал - это ж для всех! но смайлики!!! это ж личное, интимное!!! плачу и рыдаю!

А если серьезно - дело-то подсудное. Не знаю, в курсе ли ваше церковное начальство, чем вы занимаетесь. Но будет в курсе. Мы долго терпим, честно! но тут уж не станем.

У нас просят рисунки, схемы, - мы все даем, приходят за консультациями - мы никому не отказываем. Мы не предъявляем претензий тем, кто копирует наши вещи (слава Богу! еще одной хорошей вещью больше!). Научившись у нас, люди учат других. Слава Богу! используют наши методики - молодцы! методики-то хорошие! но то, что описано выше, выходит за грани порядочности и закона в любом его понимании.

 Остановитесь!

 

 

Изображение пользователя Jelena.

Чтобы у тех, кто не может поверить в ТАКОЕ, не было сомнений, в качестве образцов ПДФ-файлы:

Гладских, программа  https://www.dropbox.com/s/er57za9vglyd00c/программа.С.Гладских.pdf

Гладских, вводный урок https://www.dropbox.com/s/khkg...

Гладских, урок 1 https://www.dropbox.com/s/5yyj...

Кобылянская, урок 1 https://www.dropbox.com/s/8sxj...

 

 
Изображение пользователя Лена.

Долго собиралась с мыслями, но поняла, что мне нечего добавить. Слов у меня нету...

 
Изображение пользователя OlgaMinsk.

Грустно, что сестры так поступают. Я даже диск ваш не даю копировать, защищаю авторские права. 

 
Изображение пользователя Екатерина Захарова.

Эээ. Я пошла на "Орнаментальный рисунок". Второе занятие, на сегодня могу сказать, что тем, чем мы занимаемся я до этого не занималась нигде и мой отзыв  положительный. К счастью,  Елена Николаевна ни в чем не уличила Светлану Леонову,да и не в чем, она преподает рисунок много лет, имеет специальное образование (художественное педагогическое)  и никаких пересечений с программой по рисованию Убруса на сегодня мной замечено не было. Более того, надеюсь, что я вместе с этой внимательной преподавательницей, которая находит время для личной переписки и обсуждения домашних заданий,  преодолеть свой барьер и перестать бояться карандаш.

Если есть возможность учится вышивке на Убрусе, не понимаю, зачем куда-то идти в другое место. :) Тут всё лучшее!!!

 
Изображение пользователя nadia.

Да, сестры, убили наповал! Я думала, это касается только нас "телевизионщиков" - я режиссер всех телепрограмм с отцом Андреем Ткачевым. За 7 лет совместной работы мы сделали около 4 тысяч программ - и вот однажды вхожу в приходской обычный храм и вижу -  5 дисков с моими программами!!! И все-то программки расшифрованы, названы - они, сестры, даже у  меня в программе передач не названы - а тут добрые люди потрудились! И чуть не на каждом интернетсайте православном - либо ссылки, либо выложено само видео.... Такая печальная история нашей с отцом славы - самые пиратируемые телепрограммы!

Почему у нас считается, что если мы все "свои" - то со своими так можно? А когда я подошла к "торговцам"   и спросила, где они взяли мои программы и кто им благословил их здесь продавать - без зазрения совести люди ответили - жить-то как-то надо! Неужели не приходит в голову, что это воровство! А на исповедь как?

Сестры, исправьтесь, не берите греха...

 
Изображение пользователя Jelena.

nadia пишет:

Такая печальная история нашей с отцом славы - самые пиратируемые телепрограммы!

Поздравляю, Надя, значит, хорошие программы!laugh

 
Изображение пользователя Jelena.

Екатерина Захарова пишет:

Эээ. Я пошла на "Орнаментальный рисунок".

Екатерина, по рисунку вопросов нет! хороший преподаватель - это счастье!smiley

 
Изображение пользователя Екатерина Захарова.

Да мне все всегда лучшее достается! ;) Слава Богу!

 
Изображение пользователя nadia.

И я вас поздравляю - приветствую в клубе "Образцов для подражания"!

Хорошо, что подняли эту тему, может кто и одумается...

 

nadia пишет:

Почему у нас считается, что если мы все "свои" - то со своими так можно?

Вопрос без ответа... sad

 
Изображение пользователя natasha kulik.

что то ничего не поняла, как нельзя делать, честно? у меня ссылки не открываются

 
Изображение пользователя natasha kulik.

а поняла

 

Грустно.

Найдя сайт "Убрус", я прошла курс обучения у Марии Евгеньевны-преподавателя кафедры золотного шитья ПСТГУ. Уроки написаны были в формате док, очень кратко, с тематикой Убруса расходились. Проходили мы и византийские швы, и косую стежку, и шитье крылышек, и прикреп пучков шелковых нитей, Годуновские прикрепы, ее личную методику шитья тонкой нитью. Нет сомнений-были это ее лекции, ее опыт. Даже личная переписка была очень структурной и краткой, просто это стиль Марии. Книги которые она мне советовала были исследовательские издания заповедников, "Строгановское шить", журналы "Покров", когда там была нужная статья.  Спасибо большое, Мария, еще раз!

Неужели и Вам, сестры, нельзя делать свою работу достойно?

Конечно же, учиться надо у преподавателя, которому есть что дать! Уверена, курсы по рисунку Светланы Ан хороши.

Я вела в воскресной школе уроки рукоделия около полугода. Мы с детками вышивали яичко, мягкого ангела, мини-закладки с бисерным крестиком. Все материалы, включая карандаши и бумагу, не говоря о иголках, ткани, нитях, бисере и тесьме на 20 деток были мои. Уроки приспосабливала к среднему возрасту учеников, а сидела с самой младшей ученицей, иначе она плакала.smiley

 

 

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

А я не поняла в чем криминал...(((( Учить можно только тому ,что сам придумал?.....но это же не научное открытие,это ремесло и знание (умение) передается от старшего младшему ,что в этом плохого?...

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Очень горько узнавать о таком плагиате в церковной среде, среди вышивальщиц, которые обращаются друг к другу не иначе, как "сестры"! Любой взрослый человек  в такой ситуации понимает, что такое хорошо, и что такое плохо! Воровать чужие методики и выдавать их за свои плохо, не допустимо! Нам мастерская Убрус открыла на 100% доступ ко всем своим методикам и работам, чтобы вышивальщицы могли успешно трудиться во Славу Божию, более того, по первому же клику представляют и увеличенные фото и тонкости и секреты СВОИХ методов УНИКАЛЬНОЙ церковной вышивки! Нечестно пользоваться такой щедростью и доверчивостью, думаю, что каждый взрослый человек это понимает. Елена Юрьевна может подтвердить, что уже год назад я предлагала ей защитить свое авторство официально, чтобы по закону можно было бы призвать к ответу плагиаторов. Но...нехватка времени, да и просто доверие к сестрам...а этим все же надо серьезно заняться, дорогие наши Елены! М.б., среди нас есть юрист, готовый помочь в этом вопросе?

   Я удаляю из списка своих друзей вКонтакте 2-х означенных выше форумчанок - я сама не однажды страдала от плагиата, хоть и в другой области деятельности.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Елена Олеговна, как минимум нужно давать в своих уроках ссылку на то, откуда взят материал. А не копировать их механически даже с присказками учителей. Курсы в Убрусе были закрытые, платные. Брать оттуда материал как минимум без согласия преподавателей Убруса - значит воровать его... Этическая сторона соверешнно ясна. 

И еще, дорогие сестры. "Не многие делайтесь учителями". Простите, не припомню ни одной такой вашей выдающейся работы, глядя на которую можно было бы сказать, что вы можете действительно научить людей серьезно работать. Ведь любой преподаватель сначала учится в начальной школе, потом в средней, потом ВУЗ, потом, скорее всего, аспирантура, и уже потом он преподает (и то не всякий). Надеюсь, вы поняли о чем я...

Знаю, что на меня посыпятся шишки, но простите, очень горько за любимую мастерскую.  

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

А в первом уроке Людмилы и дана эта ссылка.....Хотя может быть ученики интернеткурсов давали подписку о неразглашении))))....я ,хоть убей ,не пойму почему не воспользоваться ХОРОШЕЙ методикой ,чтобы научить людей такому нужному и прекрасному ремеслу...нужно указать имя автора методички,чтобы потешить его гордыню.....или все дело в упущенной выгоде....

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

Все дело в этичности, уважаемая Елена Олеговна. Нехорошо на чужой методике зарабатывать себе деньги, надо все же приложить усилия и сделать что-то свое, чтобы спокойно заниматься таким делом. И насчет "упущенной выгоды": не мне и не вам мне говорить насколько тяжел ручной труд вышивальщицы и насколько мало он у нас оплачивается, а кушать, извините, хочется всем, это уж закон природы. И имя автора методички НАДО непременно указывать и гордыня здесь не при чем, это -авторское право.

 
Изображение пользователя natalia.velikorodnova.

Сестрички, «Не судите, да не судимы будите»! Нельзя из-за одной ошибки ставить на людях клеймо!

Я знаю Люду и понимаю, что ничего дурного она не хотела. Авторские права конечно защищать надо, но мы просто часто об этом забываем. Я знала о курсах, но у меня даже сигнал тревоги не заработал.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Странно, Елена Олеговна, что Вы не видите разницы.

Как раз Убрус и учит такому прекрасному ремеслу, причем щедрой рукой, в полной мере. Вы не видите разницы?

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Уважаемая Елена Олеговна. С Воскресным днем Вас! Скажите, Вы, когда читаете научную статью, никогда не замечали такую малость, как сноски с указанием источника и автора??? Скажите, Вам приятно, когда домашние Вас благодарят за вкусно приготовленный обед??? Или благодарность создана только для того, чтобы "тешить гордыню"...

Еще, с Вашего позволения, вопрос - Вы уверены, что не переработанный преподавателем материал поможет научить "такому нужному и прекрасному ремеслу"??? Вы думаете, преподавателю будет просто дать ответ "глупой" ученицы на вопрос по прочитанному чужому материалу??? Дать ответ, выдержав стилистику автора??? Не кажется ли Вам в тайниках Вашей души, что легче дать все-таки сноску... И потом уже своими словами объяснять что да как?

Сестры, Елена Олеговна, простите ради Бога, меня за мою горячность. Но меня возмущает такой подход. Я не уверена, что услышу Господа вовремя и не допущу в своей жизни такой ошибки. Но это искушение, которого надо остерегаться

 

Тогда почему не купить методичку Витюковой или идти по книге золотного шитья...и спокойно проводить занятия?

От уроков Людмилы просто покоробило. Даже тон учительский и тот не ваш, Люда! Ваши только фразы     " Помощи Божией"! Да простит Вас, Господь!                                                                                                       В "Контакте" надо прочитать правила сайта, обычно четко расставлены точки на таких вопросах при открытии личной странички. О случаях обнаружении нарушений правил сайта, просят сообщать, участника  должны заблокировать.

 

 

 

 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

И еще... Спасибо вам, уважаемые Елена Николаевна Драчева, Мария Анатольевна Кулыбина и Елена Юрьевна Катасонова за ваше христианское смирение и терпение меня, грешной и ленивой. Ни разу я не услышала в свой адрес ни одного замечания по поводу отсутствия выполненных домашних заданий. Наоборот, только слова, уверяющие меня, что все будет хорошо, что шило перестанет мешать, а станет необходимейшим инструментом и прямо-таки нужной частью тела) За то, что я полюблю карандаш и даже пойму, что он очень даже волшебный. И что вышивать я буду-таки. Не смотря на мое упрямство, лень и верхоглядство (эти мои грехи я сама перечисляю, а не цитирую преподавателей).

На такое терпение способны только настоящие профессионалы своего дела. Копируя чужие материалы невозможно скопировать такое отношение к ученикам

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Замолкаю ,погребенная под грудой тапок))))) ....но своего мнения НЕ МЕНЯЮ)))))

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Просто Вы - не пострадавшее лицо) или человек, достигший высокого уровня христианского смирения. Помоги Вам Господь всегда оставаться невозмутимой и довольной в случаях проявления к вам неблагодарности или неэтичного использования Ваших трудов. На такое способны только избранные...

 
Изображение пользователя Nensi-Nat.

я в шоке!

 
Изображение пользователя shadrin.

Восточная пословица: не клади плохо, не вводи вора в грех. В нашем законодательстве до сих пор не прижилось понятие о частной собственности и о защите таковой речь даже ни кто и не ведет. Вот и срабатывает совковое мышление: всюду все народное, значит все мое. Тю, а шо?

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Елена Олеговна, там же не только методика, а авторское ее изложение. Швы и способы их применения не являются нашим изобретением, а вот выстраданные тексты - это наш труд. )

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

FotinaBerman пишет:

Скажите, Вам приятно, когда домашние Вас благодарят за вкусно приготовленный обед???

 

 

Да наверное не очень приятно,но не криминально!Когда мои дети вырастут и будут кормить своих детей борщем,приготовленным по-моему рецепту,я не буду на них обижаться за то что они не называют каждый раз ,наливая борщ в тарелку ,имя автора(ведь и меня когда-то кто-то научил варить этот борщ)))))

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Елена Юрьевна, может нужно было сначала в личке у людей поинтересоваться мотивацией действий? Мне думается, что люди неподумавши. Что прилюдно пороть то?.. Там вон уже остракизм ВКонтакте...

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Согласна, сравнение неэтичное, потому что несравнимое сравниваю. Но привела пример только для объяснения простейшей благодарности. Не содержания вопроса - правомочности использования чужого труда без упоминания автора. Нет ничего проще сказать - Преподаватель убруса Елена Юрьевна по этому поводу говорит следующее или Преподаватель Мария Анатольевна рекомендует этот прием выполнять так-то... нет? Так плохо? И многие же пользуются этим. То есть сносками с упоминанием автора. Это же нормально.

 

 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

...за "неподумавши" денег не берут... Мария Анатольевна, Вы - миротворец)

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

По большому счету,все НАШИ знания (умения) не совсем НАШИ: где-то видели,кто-то показал,кто-то объяснил... а удачное методическое пособие -это скромный вклад в развитие нашего ремесла!Давайте не будем ссориться и обижаться!Ведь ОДНО ДЕЛО ДЕЛАЕМ.каждый в меру своих сил...

 
Изображение пользователя Marusya.

Думаю, что в данном случае, молчание - не "золото". Молча удивлялась на открытие курсов, на основании "убрусовских" уроков. У нас у всех, кто учился на интернет-курсах есть эти видео-уроки, но ведь не приходит в голову открывать свою платную школу на основании этих уроков. Нам до учителей так далеко, как зайцу до балерины. Ни разу не слышала от убрусовских учителей отказа в просьбе с рисунком, с эскизом, с советами по работе. Низкий поклон им за все! Такие вещи не допустимы даже в светской области, а мы все-таки, смею надеятся, стараемся работать во славу Божию. Просто нужно стараться не считать себя умнее других. Все мы сталкивались с вопросами помощи начинающим вышивальщицам. И, по мере возможности, стараемся оказывать такую помощь, но ведь не выдавая это за свою методику, а показывая то, чему сама научилась на "Убрусе, и, непременно, указав на то, что это "убрусовская" методика. А.Кстати, лучше, чем в "Убрусе" все равно нигде не учат. Да простят меня наши признанные мастерицы-золотошвеи! 

 

Прошу прощения. Все тексты изменю.

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Елена Олеговна...и при этом, не будем друг друга оскорблять своим невежеством и непочтением.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Тема наболевшая! А может быть ко времени вызревшая. Я столкнулась с копированием целой ветки из личного  блога с сайта "Убрус" в одной из закрытых груп Контакта. И честно говоря, это настолько покоробило, что просто не хотелось верить тому, что видят глаза... В голове не укладывается, как можно выкладывать  набранные другим человеком  тексты от точки до точки, сообщение за сообщением. И между этими текстами получать восторженные благодарности и ни разу не упомянуть от куда берется материал, кто потрудился, что бы найти, оценить важность смысла,  и в ручную набрать... Просто уму непостижимо, что это за явление такое...

И  ведь ничего нового на земле в мире людей не происходит....

 Урок находит ученика. Была история, когда одна очень близкая мне дама трудилась в одном из церковных подразделений. И начальник - поп (уж простите мне слово сие не ругательное, простое. Высоким словом священник, не могу в данном контексте человека этого назвать) прямым текстом сказал: "МЫ НЕ БУДЕМ НИЧЕГО САМИ ДЕЛАТЬ, МЫ БУДЕМ СНИМАТЬ СЛИВКИ".

И он "снимал сливки" ценой здоровья и личного времени других людей СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО. Это принцип , и даже не скрываемый.

Порою хочется спросить: так ты "православный", или верующий... 

 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Но ведь сказали - тексты исправлю... Это немыслимо...

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

FotinaBerman пишет:

Елена Олеговна...и при этом, не будем друг друга оскорблять своим невежеством и непочтением.

А я Вас оскорбила своим невежеством и непочтением? Простите великодушно,не хотела!

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Вы- меня?! Что Вы! Нет, конечно. Это я просто дополнила Ваш призыв жить дружно) В основу дружбы входит взаимное уважение. Кстати, у вас есть статьи, наработки по золотному шитью, которыми Вы готовы поделиться???

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

FotinaBerman пишет:

Вы- меня?! Что Вы! Нет, конечно. Это я просто дополнила Ваш призыв жуть дружно) В основу дружбы входит взаимное уважение. Кстати, у вас есть статьи, наработки по золотному шитью, которыми Вы готовы поделиться???

Статей не пишу (не дал Господь таланта излагать просто и доступно),а наработками всегда делюсь с огромной радостью от того ,что они кому-то могут быть полезны.

 
Изображение пользователя natalia.velikorodnova.

Никто из нас не имеет права осуждать этих людей. Все ли мы пользуемся лицензионными программами? А книги, которые бесплато качаем из интернета? Поэтому мне не понятен хор осуждения.

Претензии могут иметь только преподаватели Убруса. Все остальные должны прежде всего посмотреть на себя. С себя надо начинать. 

 

 

Опубликованным методическими материалами по закону можно пользоваться, на то они и публикуются, не важно какое это издание печатное или электронное, естественно ссылаясь на этот учебник или издание. Не все же способны учебники писать.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Мы не только не должны "осуждать", мы раз и навсегда должны замолчать. А еще лучше УМЕРЕТЬ, и  не портить аппетит любителям сливок...

 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Понимаете, Наталия, мы - не хор осуждения - а глас вопиющего в пустыне, по всей видимости. Ни в коем случае не причисляю себя к мастерам, с которыми мы имеем счастье общаться. Но считаю возможным иметь претензии к таким горе-курсам. Так как, слушая мои рассказы об Убрусе, некоторые мои знакомые идут учиться этому мастерству... И, так случилось, одна моя знакомая не туда зашла... И в недоумении вопрошает - а где же то, о чем ты (я) говорила??? Именно поэтому,  Мария Анатольевна,  при всем уважении, не могу с Вами согласиться, что эту тему надо обсудить сначала в личке... От невытащенного ссора из избы, последняя чище не станет.

Елена Олеговна, мы с Вами, опять-таки, имеем счастье быть знакомыми не просто с девушками, которые "имеют наработки и делятся с нами ими с радостью" (кстати, не просто делятся, а щедрой рукой отсыпают), а во-первых, с учеными, которые исследуют, экспериментируют, ищут, опытным путем доказывают, описывают и, во-вторых, еще и талантливо, доступно передают-таки нам, дурехам (только о тех, кто позволит. Остальные - не обижайтесь - не о вас) эти бесценные зерна. А мы еще на этом и "бабки рубим", простите... Вообще не задумываясь ни о грехе и покаянии, ни о принципах обыкновенного общения человеческого... да ни о чем не задумаваясь... Так еще и "покидывая тапками" в сторону как раз-таки тех, кто делает.

Марина, ни в коем случае! Понимаю, что мы не ценим, что имеем, потерявши плачем. Но. Живите дольше, дорогие сестры!

 
Изображение пользователя Jelena.

Мария. пишет:

Опубликованным методическими материалами по закону можно пользоваться, на то они и публикуются, не важно какое это издание печатное или электронное, естественно ссылаясь на этот учебник или издание. Не все же способны учебники писать.

Да, Маша, именно так:

Мария. пишет:

естественно ссылаясь на этот учебник или издание.

 
Изображение пользователя Елена Сочи.

Обидно,когда удар наносит близкий человек.Наши дорогие преподаватели,много лет щедро отдают свои бесценные знания и умение всем желающим практически без исключения. И очень жаль,что нашлись более предприимчивые,решившие,что  из этого титанического опыта,наработанного годами,можно извлечь реальную выгоду. Я имела в виду именно обучение по интернету. То,что мы пользуемся теми материалами,что выставляют в инете,мы используем для себя,а не для обогащения,и это все выставляется добровольно для бесплатного пользования,а тут говорится об использовании  разработанного метода преподавания без разрешения,это ведь очень разные вещи.

 
Изображение пользователя nadia.

Сестры, здесь все дело не в том, что нельзя пользоваться чужим опытом - правы все, кто сказал " можно и нужно".  Дело в том, в каких целях. Нарушением имущественных !!! авторских прав является использование "чужого произведения с целью получения материальных благ" - если вы просто вышили чей-то рисунок и подарили его своей подружке (храму) и не получили за него ни конфету ни рубль, это использование "опыта". Если вы берете деньги за курсы, или за печать дисков, книг, наполнения "контент" сайта - это уже нарушение имущественных авторских прав - даже если вы указали источник (вы не нарушили таким образом интелектуальное право автора), но имущественное все равно нарушили...

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Как жаль,но я вероятно, не смогла не смогла донести свою главную мысль:

ЧЕМ БОЛЬШЕ УЧИТЕЛЕЙ,ТЕМ БОЛЬШЕ УЧЕНИКОВ

ЧЕМ БОЛЬШЕ УЧЕНИКОВ,ТЕМ КРАСИВЕЕ НАШИ ХРАМЫ

Не думаю ,что Светлана и Людмила учат чему то дурному.... А кто там что "рубит" наверное не нам судить....

Ведь процесс обучения это не только изложение (пусть даже чужой) методички,а и ответы на конкретные вопросы учеников,индивидуальный подход к каждому,деликатный разбор ошибок и дельные советы по их устранению...а это ,согласитесь,тоже труд,который достоин оплаты.

 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Полностью с Вами согласна! Так об этом и спич... Давай методичку, но говори, кем разработана и что курсы - НЕ УБРУСОВСКИЕ, А МОИ! Я молчу про "деликатный разбор ошибок"...

 
Изображение пользователя Елена Сочи.

А не лучше бы было на своих страничках в социальных сетях давать ссылку на проверенный временем сайт Убрус,чем использовать их опыт в своих целях?

 
Изображение пользователя Jelena.

Л. Кобылянская использует не только публично опубликованный материал, но и тот, что Елена Николаевна давала в закрытой группе. Над публичными материалами мы работаем очень тщательно, осознавая свою отвественность за произнесенные слова. Видео, снятое специально для ИК, это вещь менее формальная, в некотором смысле сделанная "для своих", и без ведома автора приватное видео разве может быть использовано?

Мария Евгеньевна, если Лена Ради начнет рассылать Ваши материалы, очень удобно сделанные в формате .dок laugh, тем кто ее попросит, будет ли Вам все равно? а если она будет рассылать их за деньги?

"Тю, а шо?" yeslaugh

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Так у Людмилы в первом уроке указано ,что источником служат методички и касеты "убруса" ,что же мы это обстоятельство пропустили?

про деликатный разбор ошибок ничего сказать не могу (не в курсе),но надеюсь ,что взявшийся обучать включает ВСЮ свою деликатность и ВЕСЬ свой здравый смысл)))))

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

...и не надейтесь)

 
Изображение пользователя Marusya.

Две мои подруги заинтересовались церковной вышивкой. Я показала, чему я научилась и отправила на "Убрус". Дала им ссылки, журналы, адреса. Они собираются поступать на курсы. Почему-то внутренний голос не позволил дать им материалы учебной закрытой группы. Чтобы нас учить, "Убрус" должен как-то зарабатывать, альтруистами слыть, конечно, приятно, но "Убрус" - это коллектив, на содержание, которого тратятся реальные деньги, которые "Убрус" сам зарабатывает. Кстати, обучение в "Убрусе" весьма недорого.

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

....так получается ,что все дело в упущенной выгоде... как горько это слышать!

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Я Вас очень прошу не передергивать.

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

FotinaBerman пишет:

Я Вас очень прошу не передергивать.

Вы меня еще попросите НЕ ИМЕТЬ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Зря Вы так, Елена Олеговна.

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Нет-нет. Ни в коем случае. Главное - в плагиате. Использование материалов без указания источника.

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Что именно зря? НЕ в ногу иду? Говорю ,как думаю,...простите если кого обидела.

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Бог простит и Вы меня.

 
Изображение пользователя Лена.

Речь об "упущенной выгоде" меня, простите, покоробила. Не дадут соврать мне мои ученики, но никогда я, Е.Ю. или М.А. не отказывали ни в разработках, ни в методиках. Более того, ко мне приезжали люди, которые сразу говорили, что приехали учиться не только шитью, но и методике преподавания, и мы с радостью делились с ними всем, что у нас есть.

Но неприятно, когда тянут у тебя за спиной... Гордыня? Она самая...

Мы раньше в магазинах просили лоскуты, нам отдавали. Просто прийти, снять с витрины и унести - не приходило в голову...

Простите, если кого обидела, я что-то последнее время не в себе...

 

Елена Олеговна пишет:

Ведь процесс обучения это не только изложение (пусть даже чужой) методички,а и ответы на конкретные вопросы учеников,индивидуальный подход к каждому,деликатный разбор ошибок и дельные советы по их устранению...а это ,согласитесь,тоже труд,который достоин оплаты.

Я училась на курсах Л.Кобылянской, к сожалению, могу подтвердить, слова Татьяны - не всем быть учителями. Что бы чемуто научить, надо это уметь. Ну не бывает подругому! Людмила собрала большой материал в интернете, но своих работ имеенно церковных у нее нет, только может быть закладки. Поэтому, когда просят показать КАК это сделать, фотографию или объяснение, "фотоаппарат начинает барахлить". пока сами ученики в других местах найдут объяснение и картинки, а Людмила только и скажет, да, все верно.

Учить всеже надо из своего опыта, так я думаю, некакие даже самые распрекрасные методики, если они чужие, не заменят человека-мастера, который одним двумя словами, сразу может твои ошибки объясьнить, сразу видит, как линию передвинуть на сантиметр, завитушку добавить и твоя никудышняя работа становится вдруг шедевром )))

простите если что не так

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Булавочка,полностью с Вами согласна! Бунтую только по поводу защиты АВТОРСКИХ прав (т.е общедоступных методичек),если на вопросы ответить и ошибки исправить не можешь-НЕ УЧИ!!!

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Знаете, Елена Олеговна, мы в своей группе недоумевали по поводу стоимости курсов... Понимаете, это не стажировка, а курсы. Мы, например, каждую субботу к 10 утра приходим и с нами занимаются два педагога. До двух часов дня. С полной выкладкой. И отпрашиваются у нас! дачный сезон закрыть или родить ребенка)) И это только одна группа. Карандаши, ксерокс, листы, краски, ткань, нитки, пяльца- все в нашем распоряжении... Не говоря о бесценном опыте мастеров, о котором столько сказано выше... А еще в самой мастерской - соседний кабинет - то, что отшивают наши мастера! От этого дух захватывает! Иконы, Хоругви, литургические комплекты, митры, плащаница... И это все сотворяется на наших глазах. А еще - простите, чай, конфеты. А еще в другом соседнем кабинете - прекрасная библиотека ценнейших книг и альбомов...

Вот почему неуместно обвинять возмущенных мастеров в упущенной выгоде.

А еще. Марина Владимировна на стажировку вообще всех желающих приглашает... 

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Так не о методичках речь, дорогая Вы моя Елена Олеговна! А о "скатывании", то есть копировании практически личных сообщений-консультаций под видом методичек!!!!

Вы просто не учились у них!

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Елена Олеговна пишет:

....так получается ,что все дело в упущенной выгоде... как горько это слышать!

Нет, о чем вы...

Неприятно, когда тебя используют...

 
Изображение пользователя Marusya.

Елена Олеговна, а почему Вы учеников не берете? Сколько ценного опыта и умения Вы могли бы передать, причем СВОЕГО! И стало бы больше красивых вышитых вещей в храмах. Я уверена, отбоя от учеников бы не было!

 
Изображение пользователя Лена.

И да, еще, среди своих я позволяю себе иногда "дурковать", могу выложить и неотшлифованный материал для внутреннего пользования, и свои соображения по тому или иному поводу, которые еще требуют некой доработки, а иногда бывает и нечто задушевное... Это полезно и для меня, как вечноучащейся, так и для моих учеников... Но не предназначено для широкого круга... У меня такое чувство, как будто мои фото в домашнем халате выставили на всеобщее обозрение...

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Да трите к носу ,девчонки....обидящих на Прости....особенно если без злого умысла....

 
Изображение пользователя Jelena.

Лена пишет:

 У меня такое чувство, как будто мои фото в домашнем халате выставили на всеобщее обозрение...

Да ничё, Лен, не переживай! голову-то тебе отрезали и за свое фото выдали!laugh

 

А Вы и в домашнем халате оказались в сто раз лучше других!smiley

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Marusya пишет:

Елена Олеговна, а почему Вы учеников не берете? Сколько ценного опыта и умения Вы могли бы передать, причем СВОЕГО! И стало бы больше красивых вышитых вещей в храмах. Я уверена, отбоя от учеников бы не было!

Так вы моя семья ,мои учителя и мои ученики -куда же больше ...Если кому то могу быть полезна ,милости прошу.

я раньше учила (за деньги) правда по своей методе....а теперь вроде и нужды нет...пенсия у меня хорошая "маленнькая ,но хорошая"))))))

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Jelena пишет:

Лена пишет:

 У меня такое чувство, как будто мои фото в домашнем халате выставили на всеобщее обозрение...

Да ничё, Лен, не переживай! голову-то тебе отрезали и за свое фото выдали!laugh

 

laugh

 
Изображение пользователя Лена.

Jelena пишет:

Лена пишет:

 У меня такое чувство, как будто мои фото в домашнем халате выставили на всеобщее обозрение...

Да ничё, Лен, не переживай! голову-то тебе отрезали и за свое фото выдали!laugh

Все равно, как-то неловко...

 

Знаете, что действительно грустно: если не разбираешься в предмете, которому хочеш научить, смешно выглядешь! из интернета копируется всякая чушь, без разбору! например очень уверенно и авторитетно выглядят следущие пассажи

Кроме того, существуют еще так называемые школы лицевого шитья, связанные с местностью, в

которой они развивались. Различают византийскую, московскую и новгородскую школы

лицевого шитья. Новгородская школа характеризуется пастельным колоритом и минимум золота.

Московская – сочностью и многоцветностью; в ней также мало используется золота. Для

византийской характерно обилие золота и серебра с цветными прикрепами.

И слова-то серьезные, научные, а по сути то не о чём! я стала искать, о чем речь, обратилась к специалисту, насмех меня подняли с "подобной наукообразностью", "ибо полный брэд!" Уверена, сама Людмила не может назвать те вещи, о которых это написано, ни какого они времени, нивобще какие-то образцы в качестве примера привести. Да зачем? на одном сайте копируешь, в другом продаеш! а смысл... так ли важен?

Вот это то и обидно. Люди приходят за знаниями, за опытом, а вместо этого их кормяь какой то чушью выдаваемой за высокое искусство, науку, теорию.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Булавочка, вы очень правильно озвучили проблему. Спасибо! 

 
Изображение пользователя Наталия..

Лена пишет:

 

Мы раньше в магазинах просили лоскуты, нам отдавали. Просто прийти, снять с витрины и унести - не приходило в голову...

 

Елена Николаевна - 100 очков!!!

Вот в этом, как говорится, "собака и порыта", или как её там?  

Все тайное когда-то становится явным. Не буду рассуждать о высоте профессионализма преподавателей Убруса - об этом можно говорить безконечно. Именно такая высота и позволяет им проявлять ЩЕДРОСТЬ в распространении знаний и умений, - это безспорно. И земной поклон убрусовцам за это.  

Более того, если бы те, кто открыл свои курсы, обратились за преподавательской помощью к Е.Ю. и Е.Н. - убеждена! - они бы её получили!!!  Но обратиться нужно было открыто, "не таская лоскуты с витрины". Глядишь, и реальная польза обучающимся была бы!

PS: а что касается авторского права... Дык нонче в почете "цитирование", для него даже индекс специальный изобрели smiley И если бы Светлана и Людмила это знали, млжет и не оказались бы в такой ситуации.  Давайте за них помолимся...

 

Jelena пишет:

Мария Евгеньевна, если Лена Ради начнет рассылать Ваши материалы, очень удобно сделанные в формате .dок laugh, тем кто ее попросит, будет ли Вам все равно? а если она будет рассылать их за деньги?

Подам на нее в суд...в Гаагский laugh. А вообще, Лен, мне было неприятно, когда меня  в плагиате обвинили за диплом, который был создан из моих идей, но я за это Богу благодарна, теперь идеи студентам не отдаю, пусть своими мозгами работают как могут, времени на дурь не будет.

 
Изображение пользователя Marusya.

О как!

 
Изображение пользователя alena.

Radi пишет:

Конечно же, учиться надо у преподавателя, которому есть что дать! Уверена, курсы по рисунку Светланы Ан хороши.

Я как раз пошла на курсы шитья и орн. рисунка, хочу внести ясность: курсы шитья ведет Светлана Ан, Фотина на том сайте, курсы по рисунку - другой преподаватель, тоже Светлана. Было ее видео, как рисовать линии. Располагающий к себе человек! :) по методике ничего не могу сказать, не разбираюсь.

Что касается курсов шитья, то да - всё убрусовское, тексты, иллюстрации, работы (хотя нет, есть еще и других мастерских). Попросили преподавателя показать СВОИ работы - говорит "портфолио не собираю". Как-то не убеждает, Если столько лет занимаешься обучением - 8 лет, то как? все на чужих фото?

А материалы вообще хорошие. Но за это, видимо, спасибо Убрусу?

 

Ну все, закидали меня камнями как могли, теперь осталоссь только убить, после этого думаю ваша злоба успокоится.

А Вы, Булавочка, имели бы смелость настоящее имя назвать, а не прятаться за ником, подозреваю, что Вы и есть тот шпион, которого к нам заслали с целью получения информации. У вас получилось, теперь Вам , надеюсь, дадут медаль!!!

Елене Юрьевне на е- мейл написала с желанием все уладить, но в ответ только искажение моих слов и продолжение этого веселого, как я посмотрю для вас разговора. Такой популярной темы на Убрусе уже давно не было, интересно, что именно такая тема вызывает столько интереса у вас, мои дорогие. Перечитайте внимательно эту ветку - осуждение, злорадство, желание побольнее уколоть ( что бы стать здесь героем). Как-то не то что по христиански, даже не по человечески получается.

Спасибо тем, кто пытался меня поддержать. К сожалению, зла оказалось больше(((

 
Изображение пользователя zinaida.

Эта беда везде и во всём. Авторское право бесправно.

Моя семья чувствует на собственной шкуре. Весь интернет заполнен проектами сына,даже картинки, визаулизация проектов, используют тоже и хвост, и в гриву. Даже в украинских сайтах.

Елена Олеговна, "упущенная выгода" горька и для авторов. Они люди не бестелесные. Сын, например, обеспечивает  5 человек. А ещё есть 8-ая заповедь- "не укради"

 Простите Елены, что я о своём, наболело. Очень хорошо Вас понимаю, сочуствую.

Непочтение к учителю тоже близко к одной из заповедей, 5-ой 

 

 

Надо хорошую научную литературу по предмету читать, а не интернет, там друг у другу тащат невесть что.

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Люда,добро и справедливость все равно одержат победу.

 

Мария. пишет:

Jelena пишет:

Мария Евгеньевна, если Лена Ради начнет рассылать Ваши материалы, очень удобно сделанные в формате .dок laugh, тем кто ее попросит, будет ли Вам все равно? а если она будет рассылать их за деньги?

Подам на нее в суд...в Гаагский laugh. А вообще, Лен, мне было неприятно, когда меня  в плагиате обвинили за диплом, который был создан из моих идей, но я за это Богу благодарна, теперь идеи студентам не отдаю, пусть своими мозгами работают как могут, времени на дурь не будет.

Marija, teper tocno ne sdelau, smiley.

Lena, pocti obidelas. sad

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

Это не веселый разговор. Просто когда люди УЖЕ смеются, это значит, что все. Дошли) Дай Вам, Людмила, Бог понять и простить нас.

 
Изображение пользователя FotinaBerman.

И еще. Мое Вам уважение за то, что вышли в открытую

 
Изображение пользователя Лена.

Как апологет зла я ухожу в тень, давая восторжествовать добру. Сайт закрывается, как только кончится оплаченный хотинг. Всем до свидания.