ОСТАНОВИТЕСЬ!

Ленок, прости! главное в такой ситуации - не терять чувство юмора!

хотелось, чтоб Маша представила себя в такой ситуации

Да зачем же так котегорично? Неужели личные обиды важнее общего дела? Будьте милосердны к нашим ошибкам! Ведь для многих это не просто школа церковного шитья ,это ДОМ РОДНОЙ!ПОМИЛОСЕРДВУЙТЕ!!!!!

Ну, главный-то апологет зла - это я! Да, я очень злая! жадная! корыстная! а еще рассылаю шпионов, раздаю им медали. Еще, наверно, и кусаться могу. Те, кто знают меня живьем, подтвердят, какие острые у меня клыки! эх, жаль, нет кровожадных смайлов!

Елена Олеговна, если это Вы Лене пишете, то она так шутит! для нас это тоже родной дом, и он полон по-настоящему дорогих нам людей, и мы его не можем бросить, даже если и захотим!

Дорогие мои,прости нас грешных!

А Лена  смешно шутит ,у меня чуть инфаркт не случился))))))))

Знаете, у меня тоже...

Лена,у Вас лично прошу прощения за свое несогласие с общим мнением.

Я аж замолчала... Елена Николаевна, Вы представляете меня замолчавшую??? Аж не дышала, пока сообщение Елены Юрьевны не прочла...

И, ведь, имеете право.

Я обучаюсь на тех курсах у Светланы

Я искала интернет курсы по вышивке золотом  и нашла именно тот форум, а потом через пару дней нашла ваш сайт и если честно не чего не поняла, когда курсы? как проходит обучение? сколько стоит? и до сих пор мне хотелось бы получить ответы на эти вопросы

Мне как совсем новичку, в полном смысле этого слова очень трудно что либо было понять, а там все просто и понятно оказалось

И тем более они же обучают от монастыря и не оплата, а как пожертвование на монастырь.

А о Убрус, Светлана на своем форуме  говорила, как о самой лучшей и сильной школе по золотому шитью. Как видидите о Убрусе упаминалось  и я так и думала, что вы все вместе команда, все за одно, за то что б облагораживать наши храмы и помогать более бедным храмам.

Я в очень и очеь большом шоке не знаю от чего больше. Думаю одно, что если делаешь доброе дело - жди искушений. И думаю, что как раз дело Светланы угодно Богу, раз о ней заговорили в таком духе))

Покрайне мере на том форуме нет такого негатива. Почитала все, пришла в ужас, стало плохо на душе, очень плохо , грустно

Буду признательна, если вы ответите или направите по ссылке на выше заданные вопросы.

http://www.ubrus.ru/node/8704#new

Какое, простите, дело?

Не давно познакомилась с ученным врачем, который изобрел мазь заживляющию трофические язвы и мне подарил тюбик, там много чего она делает эта мазь, оформил на нее патент и не кому о ней  не расказывает так как боится плагиата и что его умом кто-то воспользуется. Приводит в пример, все своего друга тоже врача, который изобрел повязки там какие-то и весь мир пользуется теперь этими повязками, а врач остался в тени.

Вот он боится, молчит, а люди мучаются от болей. Не он изобрел, а Бог дал ему эти знания что б он помогал людям в первую очередь......

обучает, помочь хочет храмам как я поняла, что б мы научились и храмам помагали 

Вы, мурка, что-то сейчас очень сильно путаете...

Хоть один пример того, как мы скрыли что-то! Приведите!

И у меня ....дважды

Уважаемые УЧИТЕЛЯ - Елена Юрьевна, Елена Николаевна, Мария Анатольевна. Вы все вместе и каждая в отдельности необыкновенные, уникальные, увлеченные своим делом, да и просто обаятельные люди. Для меня очевидно, что никакой выгоды вы не ищете, а просто, как заботливые родители защищаете свое "дитя"  (методики, работы, курсы, опыт, знания), которое Вы растили и развивали столько лет, ведь ему еще расти и развиваться вместе с Вами. Вы мастера своего дела и небезразличные люди. Прекланяюсь перед Вашими талантами: учительским и человеческим. Подтверждениями  Ваших талантов, для меня, являются Ваши УЧЕНИКИ,  их работы и ЛЮБОВЬ К ВАМ учеников, да и просто посетителей сайта. Конечно, каждый учитель, да и просто человек, в своей жизни пользуется чужими трудами: методичками, книгами, научными статьями (просто невозможно по-другому получить знания), ссылаясь на автора. Но, знаю на 100%, что не один учитель не сможет провести достойный урок по чужим конспектам, т.к. мы все разные (словарный запас,  опыт работы,  уровень подготовки у нас у всех разный и тд), каждый преодаватель конспекты занятий пишет для себя сам . Донести до другого знания и увеличить интерес можем только пропустив их (знания) через себя, прочувствовав, "купаясь в море этих знаний и опыта". Вот поэтому, как мне кажется, информация от Вас- УЧИТЕЛЯ  доступная, интересная, полезная, а работы мастерской и преподавателей вдохнавляют.

И еще: СПАСИБО всем учителям, которые на  сайте делятся своим бесценным опытом! ( УЧИТЕЛЕЙ вообще всех уважаю и люблю). Простите, если сумбурно и каламбурно.

Да, всякое бывает...

И все же странно, зачем Бог дал такие знания именно этому человеку? что ли не зналал, что тот так поступит?

А искушения, помойму, как раз у тех, кто делает благое дело на этом сайте.

А любую ситуацию можно как хочешь повернуть: делаешь дело - все идет хорошо. Значит, благое дело, Господь помогает. Делаешь дело - все плохо. Значт, благое дело, искушееения!

Что за бред...как будто патент нельзя взять и почитать, уж если так боиться так и не патентовал бы

Сестры, давайте не путать грешное с праведным! Все дело в том, что две мастерицы поступили некорректно - надо было договориться о том, кто у кого и что может взять и что за это дать. Но произошло так, что не договорились. Выход:

- виновные приносят свои извинения открыто ( как это сделала Людмила) , и если их прощают, то они пытаются договориться.

- если виновные не просят прощения, ну на нет и суда нет....

Ведь предподаватели Убруса обиделись, ни на то,что использовали их опыт, а  на то, что без спросу...

Давайте, сестры и учители, покажите нам пример разрешения такого спора - прямо здесь в открытой переписке.

Елена Николаевна, не шутите так, пожалуйста! Думаю у многих чуть инфаркт не случился!

Юлия (Мурка), простите, но Вы в сторону далекую уводите наши рассуждения...

Я тоже недавно с одним врачом познакомилась....он оружие покупает.... как раз к нему и привезут больного, он на  ургенте работает контрольный выстрел сделает что-ли......

Чего только не бывает!

Надя... Одна поправка, с Вашего позволения. Преподаватели не обиделись. Они, в полном недоумении и, как люди ответственные, предупредили, что их очень личными сообщениями в преподавательской переписке - пользуются и выдают за свои методические рекомендации некоторые ДРУГИЕ преподаватели других, не относящихся к Убрусу, школ. Или мастерских.

Желаю всем нам быть бдительными и трезвыми (не о винопитии) в выборе пути, целей, средствах и людях.

Как бы там ни было,  а сутацию надо как-то разрешить? Учители, как?

Какой план примирения?

Сестры, простите меня, вам виднее 

я не хочу всего этого негатива и уже жалею, что влезла, я просто хочу научиться вышивать, шить  и помочь своему бедному приходу 

и мне нужно профисиональное обучение, я сейчас вообще в растеренности и у меня опустились руки 

Юлия (Мурка), руки не надо опускать! Вы точно всему научитесь... За Вас же весь приход молиться будет. И Господь Вас по адресу привел...

Света, ее Юлия зовут (МУРКУ)

ой... Спасибо!!! Простите, Юлия! Я Мурку как Мария прочитала...)

ПСТГУ кстати может подать в суд, что здесь на сайте выложена его методичка (Ветюковой) и другие издатели, больше 10% нельзя копировать.

Если на методичке , которая выложена на сайте, написаны выходные данные и автор, суд будет в растерянности, о чем собственно спор...

...наоборот, удивится такой рекламе и скажет истцу - деньги, однако, платите за рекламу))

Тут как раз об упущенной выгоде, Марин. В библиотеке даже можно копировать только часть книги, никто целую не позволит.

А про плату за рекламу нет такого в законе, никто не обязан платить, если сам рекламный агент не предупредил, что это платная услуга.

Миритесь уже!!!!

Всех преподавателей Убруса ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за использование ВАших материалов без вашего разрешения!

Очень прошу разрешить использовать материалы вашего сайта, журналов и диска для обучения. Какие будут ваши условия?

Прошу не судить по выхваченным из контекста цитатам из моей переписки с учащимися, очень уж искажено, то что написано.

А от куда цитаты из переписки с учащимися?

Ошибаемся и грешим ВСЕ!Главное иметь мужество покаяться!

Люда,респект и уважуха!

переписка с учащимися в закрытой группе ВКонакте, где проходят мои интернет- курсы

И тишина...

Я вижу эту тему, но пока не готова написать. Кроме обсуждения в этой теме я получила и письма от Людмилы. Сейчас я пока не могу понять, как отнестись к тому, что там написано. Мне нужно время, чтобы остыть и попытаться понять. Правда, там не все так просто. Поэтому прошу дорогих форумчан, жаждущих мира (я и сама за мир!) дать мне немного времени.

Дорогие наши преподавательницы Елена Юрьевна и Елена Николаевна!  Я думаю что выражу сейчас мнение многих наших сестер.От всего чистого сердца очень просим Вас оставаться такими же доброжелательными,мягкими,чистыми сердцем и душою! Дай Вам Бог подняться выше всей той суеты,которая сегодня здесь поднялась защитниками Людмилы ради отстаивания ее  выгоды(хотя пытались обличить вас в жалении об упущенной выгоде). В будущем каждый из нас даст ответ за каждое сказанное слово,за каждую копейку,заработанную честно или "не очень". Достойно уважения принесенное Людмилой извенение,но я бы задумалась на ее месте о возможности дальнейшего продолжения своей коммерческой деятельности на основе ваших наработок.Это неэтично,как минимум.И упущенная выгода здесь ни при чем. Если же это непонятно,то тогда пусть Бог этому человеку будет судьей.

Простите... но не дает покоя один вопрос... Надя, что значит миритесь? Что Вы вкладываете в это понятие???

Ого, как у вас тут грустно...

Елена Николаевна, Елена Юрьевна, мы раньше собирали деньги, кто сколько мог на поддержание сайта. Старого( нового) нарядного, давайте и на поддержание нашего любимого, родного, нашего дома тоже собирать! Или я, редко здесь появляясь в последнее время, пропустила темы о сборе, и только одна не в курсе.

Я без вас и всех наших любимых сестер не смогу! Не закрывайте сайт!!!
За использование ваших личных отснятых материалов, уроков с интернет -курсов, нужно требовать компенсацию. Да вот хоть на оплату хостинга!

 Уроки и советы, которые на вашем сайте давали и вы, и Мария Евгеньевна,и Мариночка, и Елена Олеговна - это кладезь тонкостей мастерства! Как же мы без этого??? Просматриваю, перечитываю, а собрание изображений? Нельзя никак закрывать. Закроется сайт, и будет вышивальный интернет, как Москва без Кремля, как Земля без Луны.
 

Поголовно начались инфаркты у всех!!!

У меня тоже была такая ученица, ничего, теперь не ходит ко мне, когда я поменяла политику отношений.

Знаете, я тоже  в своей преподавательской работе пользовалась материалами убруса, но мои ученицы с первого момента знали, что есть такой замечательный сайт.

Ладно, человек покаялся - простят, если поменяет что-то у себя на сайте и в голове. Компенсацию надо требовать, это справедливо. А не изменит своего поведения, так Бог накажет, мы поможем.

А вы спрашивали линчо разрешение у преподавателей Убруса на использование материалов Убруса для преподавательской работы?

Вы начало пропустили, ссылки на сайт Убрус у меня, конечно,есть.

А я всех сюда приглашаю, когда просят научить. Про курсы рассказываю. И ссылки даю.

То, что опубликовано не требует разрешения. Я использовала распечатки из журналов, которые были выложены в электронном виде.

Вы использовали закрытые материалы без разрешения.

Дина, я не использовала закрытые материалы, точно также использовала то, что опубликовано.

Значит я что-то неправильно поняла.

А вот это?

А вот текст Елены Николаевны, который она пишет СВОИМ ученикам на интернет-курсах (а я прям слышу ее голос, ее интонацию): 

Интернет -курсы - это закрытое мероприятие.

Елена Юрьевна, Елена Николаевна, а когда вы ведете курсы, предупреждаете учениц, что нельзя показывать высланные вами видео-уроки или другие уроки после окончания оплаченых курсов другим людям? Бесплатно или за деньги? Было такое условие? Если было предупреждение, то это, конечно, очень грубое нарушение.
А если не было такого условия, то досадное недоразумение, даже очень - очень досадное... но оно ведь может разрешиться примирением?

Дина,вы все правильно поняли,Елена Юрьевна даже текст предоставила,который Елена Николаевна  писала  на курсах,обращаясь к ученикам. Людмила,я была о вас лучшего мнения.

Да не можем мы закрыть сайт, Таня. Он ведь давно перестал быть нашим (в смысле нашей мастерской). Он наш общий! :) и форум живет своей жизнью, вспомните, как ездили в Лавру, это же форум ездил, из мастерской нашей даже никого и не было (ну масленно-то, конечно, мы были со всеми! :)))

Насчет закрытия - эо была мрачная шутка Елены Николаевны. Она вообще в связи с этими событиями мрачно настроена...

Но мы отвечаем за свою работу, и сайт будет жить своей жизнью, потому что это нужно нам всем. Всем, кто занимается этим удивительным делом - церковной вышивкой. Этим "никомуненужным чудом" (Мариночка, вижу сейчас твою улыбку!).

Сижу вот, думаю: зачем мы вообще занялись этими интернет-курсами? зачем нам это? некоторые думают: выгода. Да уж, просто обогатилися! вся жизнь проходит под знаком: вот-вот сдадут отчеты, надо проверять, надо посмотреть каждую работу, вникнуть, увидеть ошибки, описать их словами!!! объяснить, как исправить!!! Вы себе и представить не можете, как это тяжело! а рисовать с каждым его проект - насколько проще мне было бы нарисовать каждому по проекту, нате, вышивайте! Но для нас важно, чтобы каждый сделал свой. Ведь мы все разные, и как это видно по готовым работам! и как непросто проходить с каждым его путь. И сколько душевных сил и времени это отнимает - не передать словами... Господи, зачем мне все это??? я ведь могла это время потратить на собственных детей! могла дома убраться или просто повышивать! но я - не могла. Потому что знаю, как это нужно людям, живущим за многие километры от музеев, магазинов с хорошими нитками, от людей, кто мог бы показать и рассказать, как и что делать. Я просто знаю, что я должна. И это тяжело мне дается, и не всегда есть силы. И я часто запаздываю с проверкой отчетов (простите меня, дорогие сестры! низкий вам поклон за ваше терпение!). Потому что я еще очень много чего должна... Я не жалуюсь, я понимаю, что это мой выбор. И когда твой труд, не только интеллектуальный, но и душевный, просто используют... это как-то... ранит!

Авторские права... Да Бог с ними! сотни раз копировались работы, мы привыкли. Мы радуемся, что появляется новая хорошая вещь в храме. И человек, вышивший ее, столько труда туда вложил, что использование нашего рисунка кажется какой-то мелочью в сравнении с этим колоссальным трудом! Когда на машине повторяют - мы не радуемся! ну мы же не святые! Все же здесь не в законе дело. Вернее в законе, но в другом - нравственном. Нужно отвечать за дело, которое делаешь. Вот вспомнилось сегодня, как выпускали первый номер "Убруса". Мы ведь даже нигде свои имена не обозначили. То есть вообще нигде! :))) думали: "Зачем? Это как-то нескормно" :) А потом Н.Н.Жерве вразумила нас: не подписываетесь, значит? а кто отвечать будет за то, что там написано? Это на меня сильное впечатление тогда произвело, я помню. Т. е. подписывая текст, мы тем самым берем на себя и ответственность за каждое его слово.

Уж простите меня многословие, настроение какое-то... философическое...

Спасибо всем высказавшимся за добрые слова в наш адрес! конечно, это гордыня! но это так нам сейчас нужно, ваши добрые слова и поддержка!

Елена Юрьевна, низкий вам поклон за все что вы и все преподаватели и все принимающие участие в этой нужной работе делаете! Поберегите свое сердце, вы нам очень нужны!

Мы Вам благодарны!!! Очень!!!! Только благодаря Вам мы смогли увидеть это чудо и научиться его творить! Познакомились со многими чудесными людьми, даже подружились(если так можно сказать об интернет-дружбе). Ещё раз - огромное Вам всем, учителям, спасибо. Спасибо и участникам - в обсуждении и даже споре рождается, выводится истина, находится нужное решение, .....(нужное вставить или подчеркнуть). Спасибо и тем, кто совершает неправомерные поступки, как бы мы узнали о том что можно делать, а что нельзя, и что нам за это грозит?

Это прекрасный сайт, на нём прекрасные люди, чудесные материалы и вообще, вся прекрасная жизнь со всеми её сторонами. Это дано, чтобы не расслаблялись, чтобы в тонусе быть. Бог всегда посылает нам испытания, чтобы мы умели или учились их преодолевать. При чём обе стороны коонфликта. А потом придётся после смерти отвечать за пройденные или не пройденные уроки.

Простите за чтение морали, так-то я терпеть не могу морали читать и слушать.

Я вспоминаю первые конференции - помните? На одной из первых я узнала, что скоро откроется сайт "Убрус". Помните его начало? Лиечка? Леночка - преподаватель, Роман, Танечка из Смоленска...

Вспоминаю приезды в Питер, как обязательно заходила в мастерскую - открытость, душевность. Как родные все.

У Марины в Лавре,.. Всё покажет-расскажет.

Елена Юрьевна! Здоровья и сил!!!

Все верно написали, Елена Юрьевна, сайт Убрус- это уже мировое достояние. Придется вам теперь жить вечно , внукам и правнукам, и праправнукам передавать этот бесценый сайт, где будут учиться наши внуки и правнуки-прапраправнуки!
Пусть все, что приключилось будет самым неприятным проишествием за всю жизнь, а все остальное пусть будет просто превосходно!

Не знаю, что вам Елена Бог на душу положит в отношении всей этой ситуации, а мой опыт переживания свой "пиратской славы" такой - сначала, конечно, громы и молнии метала, даже батюшку дергала, давайте, мол, поговорим с ними... а "их" было - и монастыри,  и храмы, и просто одиночные пираты... Обидней всего монастыри были... без зазрения совести печатают диски да еще в таком плохом качестве, с эфира, с ужасной обложечкой... позор и рана в сердце. Но отец отмахивался - что с ними делать,  телевизор не выключишь, всех не отстреляешь. Прошло время. Теперь я заходя в церковные лавки если где вижу свои передачки - смешно даже - Что, говорю, воришки, лучше не могли обложки напечатать? Хихикаю с них, а сама думаю, сколько ж у меня должников-то в Росии и Белоруссии, про родину вообще молчу, накопилось? Я человек бедный, милостыни не раздаю,  а так передачки мои при помощи пиратов уже за меня миллион точно раздали....

На моей памяти только одни пираты прощения попросили. Бог им простит, наверное.

Так что,  если просят,  прощать надо. А епетимью само самой налагать!

Люда, верю, что не по злому умыслу получилась такая ситуация! Все разрешится!

Правда ведь, дорогие наши учителя?

Пока читала ваши слова,Елена Юрьевна,аж прослезилась,до чего же правда!Вы действительно нам всем очень нужны,полностью согласна с Наташей и Диной - это урок нам всем.

Я уже не представляю, как я раньше жила без Убруса. Даже мужу все рассказываю, он интересуется, сын стал вышивать. Мечтаю приехать в мастерскую- так хочется увидеть всех.

Не стала говорить вчера, но поняла, что сказать нужно до конца. Мы тут одна семья, и скажу тебе , Люда, как сестра сестре по любви. С какого перепугу ты вообще решила, что можешь заниматься преподаванием церковной вышивки? Не с детишками в церковной школе, а со взрослыми людьми, которые потом идут служить в наши храмы. Что ты им можешь дать? Твои работы мы видели, они сырые (как и у меня), методики своей у тебя нет, кроме убрусовской, закрытая платная группа В Контакте - вообще сомнительное предприятие. По мне так это предприятие, вообще граничит с дискридитацией нашего творчества. Ты подумай сама и честно перед собой реши, что ты можешь дать своим ученицам? Твои интересы мне понятны, но ведь "не хлебом единым сыт человек". Заранее прошу меня простить за резкость, но тут все молчат из деликатной скромности. Не всем становится учителями, кто-то уже произносил эту фразу.

Сегодня пол-ночи думала над этой ситуацией, не спалось... И решила написать Людмиле ну вот практически точь-в точь, что сейчас прочитала у Мариночки... Нечего и добавить. Простить и примириться - это нужно, но ты, Людочка, должна закрыть свое сомнительное мероприятие, как мне думается. Бог в помощь. 
А всем нашим убрусовским преподавателям желаю многая лета, становиться крепче, лучше, сильнее, ведь мы вас так любим и так в вас нуждаемся!!! 

Все братья и сестры, с которыми мы здесь общаемся, особенно те, с которыми мы уже давно вместе, стали воистину близкими людьми! Даже если мы когда-то и поворчим немного друг на друга...

Елена Юрьевна полностью вас понимаю и поддерживаю 

Мастерицы, Людмила, хоть открыто прощения просит. А Светлана Ан? Значит раскаевшемуся человеку - голову рубить,  а не раскаевшегося... что? Вина Людмилы меньше, на мой взгляд, по описанию Елены, чем Светланы Ан. -

"что особенно обидно! не чужой ведь человек, в мастерскую захаживает, в лицо улыбается. Почему так, Свет? хоть раз было, чтобы ты в мастерскую пришла, и тебе бы не показали работы (у нас ведь все можно, смотри, фотографируй!), или рисунки ты просишь - разве тебе не дали чего-нибудь?!!"

Она-то где?  Чувствуете разницу между двумя "разбойниками"?

Я не знаю, какой Людмила преподаватель, не могу судить о ее работах - но факт покаяния - налицо.

Я своей помощнице по вышиванию журналы показывала, какое разрешение для этого нужно? А Вы своей ссылкой " будут использованы материалы мастерской" подразумеваете, что Вы разработчик методики и учитель. Только кое-что использовали...

Нечестно, обман это Ваших учеников в первую очередь. Может хватит оправдываться. Это как прийти на исповедь и сказать: согрешил, но потому и потому. Какой результат будет думаете? Нет раскаяния ,нет отпущения греха, увы!

Правы сестры, курсы по методике Убруса закрывайте, Люда. Пишите свои уроки, читайте методички, книги, ищите фото, вышивайте и будет Вам счастье неворованное.

Елена Олеговна, Вы свой опыт передаете, а Люда чужой, в этом разница.

Конечно, что решать и как компенсировать решать Вам, учителя, и не в теме, это лична информация.

Светлана себя неправой не считает, жаль. 

Лена (Ради) и Света Барман, призываю вас перестать наводить справедливость.)

Всем отвечу во вторник, если матушка благословит.

Мария Анатольевна! Та я ж всю ночь молчала! И утро... тоооже...(((

А если серьезно - не наведешь тут справедливость. Все очень тонко. Сдерживаю себя от осуждения. Но трудно это. Не думаю, что Людмила принесла свое покаяние искренне (не дословно, но цитата - Простите. Материалы исправлю) не дает мне поверить в раскаяние искреннее. Так же трудно оценивать почему она занимается преподаванием. Образцы работ - аховые. Но, может быть, у человека это единственное средство получения хоть каких-то денег на Украине. И, так же, не хочу думать, что Светлана Ан молчит из-за трусости и из-за нераскаянности. Путь к покаянию лежит через молчание...

Да и не в наших силах и возможностях устраивать суды.

Но просить примириться преподавателей с сестрами - несостоятельная просьба... Преподаватели никого не обижали и ни с кем не воевали. Так же, думаю, что надо предусмотреть такие случаи и оговаривать, видимо, перед началом обучения. Как перед интернетным, так и при очном. Поосто надо сформулировать свои требования. Вы, как авторы, имеете на это право.

Не уходит у меня из головы, почему то,  фраза о долженствовании верующего человека быть всегда в трезвом состоянии. И, как совершенно верно сказала Марина Владимировна Бирюкова, понять - православная я или верующая.

Сил нам всем.

Пошла я рисовать домашнее задание по рисунку...

+

Мария Анатольевна, оправдательных себе слов не нахожу...вставляю фото

Прочитала сейчас высказывание Татьяны Ивановой,написанное в 23.28. В принципе правильно,если подойти с позиции холодного коммерческого рассчета. И не подкопаешься. Но в том то все и дело,что наши преподаватели не действуют таким образом,они руководствуются заповедями Божиими,своей совестью,это ведь так просто!!! И нашлись люди,которые погрели руки на этих чувствах,а теперь идет оправдание этим действиям и откровенная издевка - чем докажешь.  Извените,что так грубо. Мне это напомнило подписание контракта об имуществе супругов перед заключением брака на случай его расторжения.

Сестры, как человек практичный, могу заметить, что подобная ситуация сигнализирует о недостаточности предложения от первоисточника. Если тебя начинают копировать, значит спрос на твою продукцию выше предложения. Значит надо больше издаваться, печататься, распространяться, а если это сфера услуг/работ, то строить филиальную сеть. Это, коненчо, тоже труд да ещё какой. Не все хотят/могут этим заниматься, но это уже совсем другая история.

NADIA, если есть спрос, а он в вашем случае есть, то надо браться за издательство самим. Как вариант, можно попробовать связаться с миссионерским центром, основанным о . Даниилом http://mission-center.com/   

и попросить посодейтсвовать и рассказать Вам как они организовали идательство и  продажу трудов о. Даниила. Для меня эта организация является примером по соблюдению авторских прав и одновременно распространением слова Божия. Касеты и книги этого издательства есть в продаже практически  во всех храмах, есть живой(раскрученный) ресурс в интернете(мгновенно находится поисковиком), т.е. приложены все усилия, чтобы можно было послушать проповеди о. Даниила в хорошем качестве и из достоверного источника.

Прошу прощения, если говорю об этом не вовремя.

Спаибо, Екатерина за совет. Он действительно практический, только опоздал лет на пять. Я здесь делилась душевным опытом переживания "пиратства" . А практический уже выучила прочно и надолго.

А Людмила, на мой взгляд,  не оправдывается,  а ищет и просит прощения.

Лена, ))))

И ещё такой момент. Оказывается, на ряду с понятием "авторское право" в России с 01.01.08 существует  "свободное использование произведения", подробнее общедоступно в википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

 В США существет понятие В В США сущетвует понятие "Добросовествное использование". С помощью этой доктрины соблюдается баланс интересов правообладателя произведения и общества, которое заинтересовано в социальной и культурной ценности такого произведения. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 

Так что все, как всегда не так просто. Я не юрист,  думаю, чтобы прояснить эту ситуацию, консультация юриста точно потребуется. Бог в помощь! 

Да-помощи Божией,здоровья и сил духовных Учителям и Ученикам!Такое дело делаете!!!Как не закрутит-и... закрутило.Церковная вышивка-этож такая красотища.Отдайте Господу на суд, чего в жизни не бывает.Убрус-лучший!!!

Алла, Убрус не просто лучший, про монастыри говорят, что они - свет миру. Так и Убрус проливает свет на современное церковное и околоцерковное искусство.  Такую роль Бог отвел. 

Естественно, Екатерина, спрос...было бы в сутках часов 48 хотя бы, чтоб успеть за спросом.

Мария, всё в наших руках. Что не в наших, то в Божиих.

Сестры, простите за многословие.

Люда ты пишешь, что батюшка благословил проводить обучение в интернете. Но ведьТЫ пошла за благословением. Сама пошла. Значит посчитала себя достаточно компетентной, чтобы учить. И почему не показать свои работы нам? Может и мнение мы свое изменили бы. Что за туман такой? Ехать в Россюи учиться, конечно, дорого. Но учиться по интернету в Убрусе, думаю, всем по карману и толка больше будет. Вот и дала бы ссылочку.  Не думай, что я на тебя нападаю, просто думаю, что учить нужно не чему-нибудь и как-нибудь. Быть учителем - это огромная ответственность. Тем более, что вещи наши потом идут  в храмы.

Мария Анатольевна, простите!

Это очень удобно... Батюшка благословит - буду дальше продолжать, матушка благословит - буду с вами разговаривать. Очень-очень удобненько... И на Страшном Суде батюшку-матушку перед собой выдвенем...

как удалять свои сообщения???(((

Не надо удалять тему и сообщения, чтоб не было повторения прецендента.

...так я о своих сообщениях... интернет иногда глючит - по два раза одно и то же печатает. ну и... вдруг передумала... не то сказала...

только ставить " . "

или щелкать "это лишнее"

Сёстры, не обижайте наших замечательных преподавателей Елену Юрьевну, Елену Николаевну, Марию Анатольевну, Романа. Лучше пожелайте им крепкого здоровья, счастья, многая и благая лета.

Уж так Людмиле досталось за эти два дня, что по неволе переживать за нее стал. Да и Библейская истина вспомнилась: - кто из Вас без греха, пусть первый бросит в меня камень. Все и разошлись. Может и нам пора расходится. Так и до отчаяния человека довести можно.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово; ...» (Мф. 18, 15-17).

Но ныне принято писать на большую аудиторию, придется ответить темже.

«Нам стало известно о несанкционированном использовании наших учебных и авторских материалов, проще говоря, о плагиате.»

О чем же идет речь?

А о том, что две форумчанки использовали выставленные в открытом доступе материалы по технике шитья для своих программ обучения.

Для тех, кто не знает, что такое авторская программа: 

Авторская учебная программа – это результат педагогического творчества автора или коллектива авторов, который должен удовлетворять критериям новизны и педагогической ценности.

Инновационный характер содержания авторской программы, используемых педагогических технологий и методик обучения обусловливает необходимость проведения апробации и экспертизы програмы.

Таким образом, если программа обучения Убруса, а равно, как журналы и диски, являются исключительно авторскими они должны иметь знак авторского права.

Теперь, что касается авторских прав.

Что говорит Закон об авторском праве и смежных правах :

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения.

Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

Авторское право охраняет лишь те творческие результаты, которые обладают объективной новизной.

п.4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

.Ст.16. Имущественные права.

п.1.Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование его произведения в любой форме и любым способом.

Но в п.3:Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.

Также существует «принцип исчерпания авторских прав». Если произведения были введены  

Также существует «принцип исчерпания авторских прав». Если произведения были введены  

Также существует «принцип исчерпания авторских прав». Если произведения были введены  

Также существует «принцип исчерпания авторских прав». Если произведения были введены  

Также существует "принцип исчерпания авторских прав". Если произведения были введены в гражданский оборот посредством их продажи, то владелец исключительных авторских прав не может контролировать дальнейшее распространение этих экземпляров : такое их дальнейшее распространение не регулируется авторским правом.

А вот Гражданский кодекс РФ:

Статья 1274 ГК РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях.

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

...

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;

Кажется все ясно. Для меня неясным остается только одно: какую цель преследовал человек, форумчанка с шестилетним стажем активного пребывания на форуме, когда записалась на два наших интернет-курса и к Людмиле на обучение, а затем лживо исказив все, что посчитала нужным, донесла до сведения преподавателей Убруса?

Со своей стороны прошу простить, если вольно или невольно причинила кому-либо страдание. 

Прочитала обсуждение-стало жутко. И такое оказывается бывает. Я видела эти курсы в контакте. Не понимаю, зачем дублировать? Представляю с каким настроением Елена Юрьевна и Елена Николаевна будут продолжать интернет-курсы здесь.... Да и будут ли?