Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.

ОСТАНОВИТЕСЬ!

Изображение пользователя Jelena.

Дорогие участники форума! хочу затронуть в этом своем послании крайне неприятную тему, но считаю что сделать это необходимо.Так же считают сотрудники, преподаватели и учащиеся мастерской "Убрус".

Нам стало известно о несанкционированном использовании наших учебных и авторских материалов, проще говоря - о плагиате.

Известных нам случаев два.

1. В октябре на сайте http://www.konst-elena.ru открылись интернет-курсы "Орнаментальное церковное шитье" и "Орнаментальный рисунок". Курсы шитья ведет Светлана Гладских (на нашем сайте ник Светлана Ан). Ниже я прикрепляю пдф-файлы программы, вводного и первого уроков.

Найдется ли среди тех, кто знаком с учебной программой "Убруса" человек, который будет отрицать, что львиная доля информативного текста этих "уроков" принадлежит преподавателям нашей мастерской?!! Поверьте, я всегда узнаю свой текст! потому что написать его, облечь практический опыт в словесную форму - это титанический труд! вовсе не сравнимый с тем, какой прилагает С. Гладских, копируя этот текст мышкой с экрана и перенося в свой "урок"! В первом ПДФ-файле, содержащем программу курса, 9 из 16 картинок я опознала как работы нашей мастерской, есть фото "Со-Действия", остальное - очень знакомые вещи, явно кого-то из форумчан (Конкурс: "Узнай свою работу" открыт!). Вводный урок содержит наш текст, сдобренный фотографиями иголок, ножниц и пр. инструментов. Первый урок не содержит ничего, кроме нашего текста с нашими же иллюстрациями (опубликовано в журнале "Убрус", висело на нашем сайте в открытом доступе в разделе "Техника ЦВ", ооочень удобно - берешь и копируешь одним движением руки (при этом, наверно, чувствуешь себя Мастером!). Конечно, никаких ссылок на то, кто автор, нет. А зачем? А кроме того, эти наивные убрусовцы еще и видео сняли! очень удобно! хлебнем и фруктовой! и видео возьмем!

Вобщем, друзья и коллеги, такая вот ерунда! и что особенно обидно! не чужой ведь человек, в мастерскую захаживает, в лицо улыбается. Почему так, Свет? хоть раз было, чтобы ты в мастерскую пришла, и тебе бы не показали работы (у нас ведь все можно, смотри, фотографируй!), или рисунки ты просишь - разве тебе не дали чего-нибудь?!! или уже нет разницы - раз все дают, можно и без спроса взять?

Я НЕ понимаю!

Случай № 2. Людмила Кобылянская, г. Ровно ( на сайте ник ludmila.v). Оказывается, Людмила уже второй год ведет интернет-курсы в очень-очень закрытой группе ВКонтакте. Думаю, вы уже поняли - программа, конечно, наша. Людмиле еще удобней! Ведь она училась на интернет-курсах "Убруса", ей даже не надо особо напрягаться с "собственной" программой! но она все равно напрягается! хочется ведь сделать как можно лучше, постараться для людей! Она использует  массу материалов (к сожалению, также добытых на просторах интернета и очень часто без указания авторства). В этой связи умиляет фраза, имеющаяся в тексте 1 урока: «Для обучения будут использованы материалы и видео мастерской «Убрус» и других златошвейных мастерских». Хочется спросить: неужели нет НИЧЕГО СВОЕГО, что можно было бы использовать? зачем тогда курсы-то заводить?

 В числе прочих Л. Кобылянская использует и очень симпатичный текст, написанный Марией Кулыбиной в бытность ее ученичества в «Убрусе» (мы и сами его используем, но это же наша Маша!cheeky). Маша училась у нас, вела свой "Дневник золотошвея" на ЖЖ, сейчас преподает в нашей мастерской. И согласитесь, ее текст обладает всеми признаки "авторского", живого текста:

"Замечательная, очень "быстрая" и эффектная техника. Шитье шнурами отлично сочетается с жемчужным шитьем, аппликацией. Шнурами можно пользоваться покупными или скрутить их самостоятельно вручную или и механизировав свой труд обыкновенным миксером. :)

Последовательность работы:

Вначале нужно приготовить витой круглый шнур. Если нет покупного, его просто изготовить самим. Это даже удобнее, т.к. можно самой определить его цвет, толщину и длину. Кроме того у "своего" шнура на одном хвостике образуется аккуратная маленькая петельлька с которой очень удобно начинать пришивание шнура, в то время, как "казенный" шнурок нужно протягивать с изнанки при помощи штопальной иглы.» и т. д.

Весь текст без зазрения совести копируется Л. Кобылянской, вплоть до смайликов, и  это меня особенно коробит! (если у вас есть сомнения - откройте ПДФ-файл!).

Справедливости ради скажем, что этот текст «успешно» использует и С. Гладских.

А вот текст Елены Николаевны, который она пишет СВОИМ ученикам на интернет-курсах (а я прям слышу ее голос, ее интонациюsmiley): 

«Предлагаю вам еще одно задание – наши учащиеся выполняют его сразу после запялки пялец, еще до первых образцов. Это отработка навыка шитья с шилом и наперстками. Работа заключается в следующем: выполняйте простейший шов «вперед иголку» с шилом и наперстками до тех пор, пока они не перестанут вам мешать. Техника такой работы описана в «Убрусе» № 1. Скорость СОВЕРШЕННО не важна, важно делать все правильно, каждое действие. Сначала медленно,  подключив голову, шаг за шагом. А потом автоматически. Всё получится!»

Л. Кобылянская также его спокойно копирует, за малым исключением: она выбрасывает фразу «Техника такой работы описана в «Убрусе» № 1». Чем-то эта фраза ей не угодила…

Дорогие «коллеги»! копировать смайлики, а также одобрительные фразы преподавателя, которые ОН адресовал СВОИМ ученикам, крайне некорректно, на мой вкус - просто непристойно! ну «взяли» вы текст из журнала, ладно, журнал - это ж для всех! но смайлики!!! это ж личное, интимное!!! плачу и рыдаю!

А если серьезно - дело-то подсудное. Не знаю, в курсе ли ваше церковное начальство, чем вы занимаетесь. Но будет в курсе. Мы долго терпим, честно! но тут уж не станем.

У нас просят рисунки, схемы, - мы все даем, приходят за консультациями - мы никому не отказываем. Мы не предъявляем претензий тем, кто копирует наши вещи (слава Богу! еще одной хорошей вещью больше!). Научившись у нас, люди учат других. Слава Богу! используют наши методики - молодцы! методики-то хорошие! но то, что описано выше, выходит за грани порядочности и закона в любом его понимании.

 Остановитесь!

 

 

Изображение пользователя Князева Ольга.
 
Изображение пользователя Kristina.

Жаль что произошла такая ситуация. Очень люблю наших преподавателей и переживаю за случившееся вместе с ними! Училась на самых первых интернет-курсах и помню как преподаватели готовились, продумывали как строить уроки, как нам все обяснять тк не можешь показать вживую. Это очень сложно!!! Зато какие работы получились в результате! И после курсов создавалась отдельная тема где спрашивали никто ли не против поделиться своими наработками. Просто хочу поддержать наших преподавателей! Не отчаивайтесь!   

 
Изображение пользователя Лия.

При чем здесь Дмитриев  и нарезка из убрусовских фото?...Получается, как будто это его все работы.

 

А откуда должен знать человек, что эти фото с вышивкой -Убруса? Надо на фото подписывать тогда и что ее нельзя использовать или защищать надписью на все фото ссылкой сайта, как многие это делают.

Я вот допустим пишу статью на свой сайт и захожу ня яндекс -картинки за фото к своей статье и знать не знаю автора фото.

Обычно рядом с картинкой написаны сайты, штук по 5, где еще находится точно такая же картинка и что гадать кто из них автор этой картинки или у всех спрашивать. Я даже не перехожу по этим ссылкам, а просто копирую фото с яндекса.

Если на фото стоит ссылка или название сайта, то для меня это как запрет, я уже ее не трогаю.

Я не поверю, что если у кого есть свои сайты и блоги, что они делают как-то иначе. 

Поэтому, советую вам защетить свои фото ссылкой на Убрус, а уже если кто-то через фотошоп очистит фото от ссылки, то это уже действительно нарушение авторских прав.

Там по ссылке написано в общем о золотом шитье, а внизу уже о Дмитриеве , я лично все поняла как надо, что это в общем статья  о вышивке, а не лично его работы

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

Покоробило то, что церковная вышивка смешана со светской. И фото даны интерпритировано не показано, что это Богослужебные предметы. Автор пишет: "Золотым шитьем можно украшать не только иконы и одежду, но и разного рода сувениры, дамские сумочки, картины, панно, пояса и т.п." и дано фото индитии на Престол!!, а дальше подолы женских платьев.

 

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

У автора этой статьи. Есть своя галерея работ, почему бы не писать статьи о той технике в которой работаешь? Галерея работ автора ссылка  http://uzoranet.livejournal.com/3927.html

 

Беда в том, что Евгения скорее всего и не поняла, что представила фото вышивки богослужебных предметов, если она сама писала сатью, конечно. Вот и результат, обо всем понемногу, ничего в целом. И статью писать надо, зная предмет. Вам, золотошвеи, что дала такая статья? Мне- понятие о качестве знаний автора по предмету "золотое шитье" :-))) ) Смешано все в кучу.

 
Изображение пользователя Jelena.

Эту историю я помню. Она началась с того, что наш отец игумен зашел к нам со своим другом, музыкантом Александром Ляпиным и его супругой, которая тоже занимается вышивкой. Разговаривали, смотрели... На нее работы произвели сильное впечатление, она описала этот визит в своем блоге, снабдила его большим количествои фотографий. Этот пост был многократно ратиражирован ее читателями (или подписчиками, я не сильна в этой терминологии), при тиражировании первая часть статьи была опущена кем-то (там, где Инна расказывала про посещение мастерской), а потом еще дальше пошел тираж, как это бывает в интернете.

Такова селяви, мы не в претензии, просто так вышло. Люди просто копировали к себе то, что им понравилось, так вот постепенно все и перемешалось. Теперь эти наши безымянные картинки тоннами кочуют по интернету. Сейчас мы на фото ставим свой значок. Вернее, он автоматически появляется на всех фото, загруженных на этот сайт. Так что если фото вашей работы будет загружено сюда, значок на нем появится наш. laugh

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Jelena пишет:

Так что если фото вашей работы будет загружено сюда, значок на нем появится наш. laugh

Смешно)))))

 
Изображение пользователя Jelena.

Вот здесь, например, все картинки взяты с нашего сайта. http://www.liveinternet.ru/use...

Но есть одна маленькая деталь: внизу приписано слово ИСТОЧНИК, жмешь на него, и попадаешь на наш сайт. Вот это и называется "прямая ссылка", а совсем не то, что некоторые  "наивные" товарисчи нам тут ...втирают (извините за грубое слово, не нашла более литературного аналога).

Или здесь: http://blogs.mail.ru/mail/o.pu...

таких примеров десятки!

 
Изображение пользователя LudmilaKleshnina.
 

Простите, я не втирала, а просто говорила 

 

 

 
Изображение пользователя кузьма.

Юлия, все, что не мое - чужое! ведь это просто...

Зачем вам сайт? если ни тайна....

 

Юлия7 пишет:

Я не поверю, что если у кого есть свои сайты и блоги, что они делают как-то иначе. 

Представьте себе - в моём блоге только мои фото.

 

Теперь мне стала понятна претензия Елены Юрьевны. Ссылки конечно нужны. Я то подумал, что вообще нельзя пользоваться матириалами "Убрус".

Хотя здесь столько всяких работ. Они у меня без подписи зачастую. Кто сделал и не знаю. Впрочем я курсы не веду, и образцы вышивки ни где еще не выставляла.

А сли вдруг захочу выставить какое-нибудь симпатишное яичко или вышитую икону неизвестного автора, то это незя?

 
Изображение пользователя Мария..

Я бы даже не додумалась вешать себе современную работу, к появлению которой я не имела отношения, тем более без ссылки на источник.

 
Изображение пользователя pater-peter.

Однажды, захотелось мне найти в сети картинки фелоня византийского покроя, гуглю. и нахожу свою фоту, которую давным давно выложил Вконатакте, а потом удалил. Фоту передрали на сайт матушки ру, а потом сюда http://sergiusvg.livejournal.c..., а отсюда еще скопировали.....

 
Изображение пользователя Мария..

pater-peter пишет:

Однажды, захотелось мне найти в сети картинки фелоня византийского покроя, гуглю. и нахожу свою фоту, которую давным давно выложил Вконатакте, а потом удалил. Фоту передрали на сайт матушки ру, а потом сюда http://sergiusvg.livejournal.c..., а отсюда еще скопировали.....

Класс! Молодцы! laugh

 
Изображение пользователя Jelena.

Юлия7 пишет:

Простите, я не втирала, а просто говорила 

Юлия, а я совсем не Вас имела в виду!smiley

 
Изображение пользователя Jelena.

Roza H. пишет:

Теперь мне стала понятна претензия Елены Юрьевны. Ссылки конечно нужны. Я то подумал, что вообще нельзя пользоваться матириалами "Убрус".

Ну чуднО, Надежда! Для того и делаем, чтобы люди могли пользоваться. Но не приписывать себе!

Нужны просто ссылки, только и всего! Когда я цитирую чужой текст, я беру его в кавычки, и указываю автора, источник, страницу (так нас учили еще в школе!), если текст из интернета, ставится прямая ссылка (т. е. нажал на нее, попал туда, откуда взято).

 
Изображение пользователя zinaida.


Татьяна Иванова пишет:

"Киса, а вы рисовать умеете?" 

Что ли таджики делали?

 

zinaida пишет:

Татьяна Иванова пишет:

"Киса, а вы рисовать умеете?" 

Что ли таджики делали?

 Вы не поверите, грек! Феодориди. С классическим советским образованием!

 

Ну супр!!! И фото с личиком, ахахаха!!! То-то было радости!

Помню мне мое  фото энной давности на сайте служб знакомств сын показал....я порадовалась искренне. Особенно тому, что я Таня и живу в Донецке.laugh Кажись на том сайте от имени всех Тань и Марин, Паша пишет :-)))

 
Изображение пользователя pater-peter.

у меня йокнуло в середке, когда увидел свою фоту

 

Очевидно, "втирала" тут что-то я, больше вроде некому.

Юля, по поводу личного сайта, тебе совершенно правильно сказали, что чужих фото быть не должно. На моем их нет, за одним исключением: писала об одном ювелире, попросила у него разрешения использовать фото с сайта, где он выставлялся. Он разрешил и сказал,что если нужны фото его работ без значка сайта в углу, то он пришлет из архива. В принципе, люди известные чаще всего соглашаются. Был и другой вариант: писала статью о куклах валяных, просила фото кукольной головы У ВСЕХ, у кого только могла. Наевшись отказами, сваляла голову сама. С сайтами, конечно, беспредел.

 

 

Я сейчас не представляю, как эта ситуация разрешится. У меня есть небольшой рукодельный опыт, приходилось сталкиваться с конфликтами на Ярмарке мастеров. Но на православных сайтах не встречала ничего подобного.

Мы, ученики Светланы Ан на интернет-курсах, перестали пользоваться материалами Убруса и фотографиями. Кому от этого лучше ? Нам не лучше.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Приходите учиться на хорошие курсы.

 
Изображение пользователя Marusya.

Лен, а помнишь, как ты на сайте столичной монастырской мастерской нашла фото моей пелены на Престол? И они ее выдали в рекламе своиз работ на заказ. Не знаю, убрали или до сих пор висит. Я думаю, многие наши работы (не говоря уже об убрусовских) порастаскали, ну что ж теперь. Дело не в чужих (с них спрос невелик, это на их совести), дело в своих.

 

Тяжело мне от того, что ситуация на моих глазах вышла из-под контроля.

У меня совсем небольшой опыт церковной жизни. Но даже я понимаю, что тема уже давно ведется не нами.

Если б тема появилась на Ярмарке мастеров, ее бы сразу закрыли до разбирательства. Я не представляла себе, что возможно на 12 дней вывесить такое на всеобщее обозрение ! И не убирать и не делать никаких взаимных движений к урегулированию. Взаимных !  С обеих сторон.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Екатерина, у меня к вам просьба. Перестаньте нагнетать обстановку. Вы смотрите очень уж однобоко. Услышьте и другую сторону, пожалуйста. А то выходит так, что лучшая защита - это нападение. Понимаю ваше желание защитить вашего преподавателя. Но ведь как раз она не пожелала говорить. Пострадавшая сторона здесь - Убрус, а не ваши курсы. Вы же все переворачиваете с ног на голову.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Кстати, в программе курсов уважаемой Светланы Ан. размещено и мое фото вышитой мною обложки на Требник без всяких опознавательных знаков)))). Я не в претензии, просто к слову...

 

Так и я к слову. У фотографии служебника, которую я выставляла, сбоку внизу написано Убрус, хотя этот служебник мастерской Покров и Светланы Гладских.

Знак выставляется автоматически, когда фото попадает на сайт. Никто не в претензии из расшивавших требник, когда люди делают одно дело.

Что касается нагнетания обстановки, то это не я. На сайте еще одна тема про наши курсы, мы на пике популярности.

 

Катерина, Ваша верность преподавателю, у которого Вы учитесь - понимаема и вызывает только уважение. Это мое мнение. Но... Тогда и Вы поймите меня, как ученицу двух Елен и Марии Анатольевны. Тем более, что, как неоднократно было сказано, они - авторы программы по обучению церковному золотному шитью в Санкт-Петербурге. И они же авторы фраз, которые используются при интернет-обучении.

Вернемся к саамому верхнему сообщению - а именно сообщению Елены Юрьевны. Просьба звучит весьма конкретно и просто... Если пользуетесь - ссылки давайте, пожалуйста... Тем более, когда пользуетесь фразами из личной переписки. И все. Это так сложно??? Или нужно обсуждать это на юридическом языке??? Конечно, радует юридическая подкованность граждан), но, как мой муж смеется - в армии по Уставу жить - самое жуткое дело.

Не могу согласиться с тем, что подобных обсуждений нет на светских сайтах. Они есть. Только чаще всего они пополняют корзинку спама. Их - эти обсуждения - вычищают. И сразу наступает опять тишь, да гладь. Кажущаяся. А здесь - просто нормальные люди ведут этот сайт. С нормальными нервами. А нормальные нервы есть только у человека, который честно делает свое дело. Чего и всем нам желаю, а себе - так и тем более. вот и все.

P.S.Читала на днях книгу "Церковное шитье в Древней Руси".  В сносках вижу частенько - Е. Катасонова, статья такая то, Убрус, номер такой-то... Вот просто уверена, что авторы статей, которые помещены в этой книге, еще и звонили Елене Юрьевне и разрешения просили... Просто так - без юридической поддержки. А просто потому, что люди нормальные... Не по Уставу живут, а по совести.

 

 

С днем рождения, Елена Юрьевна! Многая, благая лета Вам! Сил Вам, да даст Господь Бог наш. И да будьте Вы и близкие Ваши охраняемы силою молитв Пречистой Матушки Владычицы и Царицы Елены от наветов, зла и нечестия.

 

FotinaBerman пишет:

В сносках вижу частенько - Е. Катасонова, статья такая то, Убрус, номер такой-то... Вот просто уверена, что авторы статей, которые помещены в этой книге, еще и звонили Елене Юрьевне и разрешения просили... Просто так - без юридической поддержки. А просто потому, что люди нормальные... Не по Уставу живут, а по совести.

И статьи Арсения Петрова... Тоже сплошь одни ссылки на цитаты, цитаты, цитаты, а как же ещё. Всё по-серьёзному - так и должно быть.

 
Изображение пользователя shadrin.

Так, к слову. У нас в городе при металлургическом заводе есть ПТУ, где испокон века обучали рабочим профессиям. С какой целью добавили ИЗО? Непревычно слышать такую рекламу по радио: Обучаем - токарь, сварщик, слесарь, живописец. Не буду оспаривать их уровень, не видел. Но почему то сразу представляется этакий сталевар с пропорциями сеятеля.

 

Это, кстатит, очень понятно. Попробуйти открыть обучение живописи, даже имея штат преподавателей  - если это не отдельные МК , если длительное обучение да еще с сертификатом, там лицензирование необходимо.

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.

М.б., мастеров по художественной ковке будут готовить?

 
Изображение пользователя Jelena.

FotinaBerman пишет:

 А здесь - просто нормальные люди ведут этот сайт. С нормальными нервами.

Нет, Света, с нервами не все в порядке. Просто мне самой настолько отвратительна эта тема, что я ее редко открываю. По обязанности. И хотела бы, чтобы ее не было. Но удалить не считаю себя вправе.

FotinaBerman пишет:

P.S.Читала на днях книгу "Церковное шитье в Древней Руси".  В сносках вижу частенько - Е. Катасонова, статья такая то, Убрус, номер такой-то... Вот просто уверена, что авторы статей, которые помещены в этой книге, еще и звонили Елене Юрьевне и разрешения просили...

Не, это научное цитирование, со ссылками. Для этого не нужно разрешение автора! :)

А насчет "втирания" (фу, грубое слово!angry, но не подберу эквивалент достойный) - я имела в виду ссылки на законы, которые совсем О ДРУГОМ!

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Jelena пишет:

А насчет "втирания" (фу, грубое слово!angry, но не подберу эквивалент достойный) - я имела в виду ссылки на законы, которые совсем О ДРУГОМ!

Настаивают)

 
Изображение пользователя Marusya.

Нельзя тему убирать! Чтобы в дальнейшем не было подобных прецедентов! И обсуждаем мы это потому что мы, живя на сайте одной семьей,  обязаны следить за микроклиматом в ней и защищать обиженных членов семьи (тем более старших). Я тоже заметила, Катерина, что у вас, цитирую: " совсем небольшой опыт церковной жизни". Поэтому вам трудно понять, почему нельзя делать такие вещи. Нельзя пользоваться без спросу чужими вещами, даже если тебе за это ничего не будет! Этому родители детей учат. Вам, Катенька, все это неприятно, а нам всем, которые на форуме не по одному году неприятен этот инцедент, и нельзя допустить, стобы он, не разрешившись, ушел в небытие.

 
Изображение пользователя кузьма.

" я мир душевный обретя ! духовный от себя уйтя..."(с)laugh

 

 

Юра, а у нас поправка к закону о преподавании вышел. По нему  преподаватель физики, подучившись может и географию преподавать, доказав на экзамене директору школы, что он в теме... Во как! У нас на меде директриса учитель информатики и педагоги просто в шоке. А что, если языковед захочет медицину преподавать, подучившись? Инъекции учить по учебнику делать и советы по лечению болезней давать "от бабушки"? Страшно представить! Мы своих педагогов очень любим и ценим именно за их опыт и профессионализм, а у кого его нет, простите.....Во всех сферах так, если у Светланы без материалов Убруса курсы обеднели, это говорит кое о чем.

А кто у нас чужой, а кто свой, Юля!?  Здесь мы считали всех своими. Вот и приходил на сайт кто хотел и тянул, что плохо лежит.  А потом, скачав все темы с описанием техники и заказав журналы, можно и сказать: "Фу, какие вы!" Тю, а шо?

 

"У нас на меде директриса учитель информатики и педагоги просто в шоке"

Это они ПОКА в шоке... (черный юмор жены преподавателя физики)

 

 
Изображение пользователя Marusya.

А где Вы, Юля, увидели, что я осудила прилюдно человека? Я и говорю о поступках. А если люди сами себя с дурными поступками отождествляют, я здесь не при чем. С грязью людей здесь никто не смешивал, ни  одного оскобления не было, достоинства никто не унижал. а вот поступки эти мы все и осудили. Так что , извините, обвинения не в тему. А делать хорошую мину при плохой игре, это лицемерие. Нарыв вскрыт, вот и больно.

 
Изображение пользователя Татьяна.

Вот как раз вас больно читать, Юля. Все, что вы написали, можно про вас сказать. 

 

Елена Юрьевна, а почему в БАН хулиганок не отправите? Вполне нормально на всех сайтах тролли и нахалюги отправляются с сайтов вон. Я считаю, как раз такой случай. Столько лет уже на этом сайте, Убрус как дом родной, а такая беспардонность на форуме, как у этой седьмой Юлии, впервые.
 

 

А для чего у нас кнопочка "Это лишнее"??? Кузьма yes

 

Лена, зачем "лишнее" жать? Время тратить.Просто сделать темы закрытыми. Только для зарегистрированных пользователей, особенно по технике вышивки. Оставить открытыми лишь темы о курсах, альбомы с работами Убруса и форумчан.
Насвинячивших в БАН.

Юлия 7, я вас не понимаю- вы пишете, что прекрасно обучаетесь у Светланы Ан. Зачем вам тогда шастать по сайту, время тратить, если уже есть хороший учитель?

Получается, что эта тема вам не нравится, а остальные значит нравятся?

 
Изображение пользователя Наталия..

.      А что, Елена Юрьевна, может, Танечка Иванова и права насчет бана?
  Сдается мне, что тема эта может стать "долгоиграющей", она будет возобновляться волна за волной - ибо ВСЕГДА будут находиться те, кто захочет ложечкой дегтя воспользоваться, сами не отдавая себе отчета в этих действиях, - "не ведают, что творят". Именно через таких людей - не мне вам, сестры, объяснять, и действует враг, чтобы нарушить наш общий сайто-мир.  И поэтому лучше за таких помолиться, не позволяя им растаптывать бисер, и - как сказал батюшка - пусть идут с Богом. Они, конечно, будут ходить на сайт, тайком, не регистрируясь, в качестве гостя будут ходить - потому что однажды побывав на Убрусе, невозможно сюда не вернуться: дух-то добра и щедрости ощутИм здесь как нигде в инете и притягивает однозначно! Но права "черного слова" иметь не будут.          Нынешняя реальность напоминает ситуацию с грибником, который, набрав полон туесок, отвлекся малость - хвать, а грибов-то и нет! Но он не впал в уныние - он же знает, какие грибы набирать, и потому наберет их еще лучше и еще свежее, даст ему Господь! А тот, кто унес - НИКОГДА этого сделать не сможет, видимо, он способен только на одно... Хочется думать - ПОКА. Ведь Господь и его любит, и о нем имеет Свой промысл...
        Нравственная сторона обсуждаемого вопроса ясна, как Божий день - не буду повторяться. Юридическая бесправность так же ясна. И то, что горячо любимые нами преподаватели не застрахованы от подобного впредь - тоже, увы, ясно. Но делать ведь что-то надо! И здесь - см. абзац первый )) Ну хотя бы с чего-то начать!

Кто с добром идет - милости просим, ну а кто с мечом? ...

 

Нет, Света, с нервами не все в порядке. Просто мне самой настолько отвратительна эта тема, что я ее редко открываю. По обязанности. И хотела бы, чтобы ее не было. Но удалить не считаю себя вправе.

Это я и называю нормальными нервами)) Никто не видит, знаете ли, Ваших сомнений) В этом - высокий профессионализм. Видим Вас всегда приветливой и улыбающейся. А вот ДРУГОЙ Вас никто не видит. А тут высказались... Вдруг... Все и всполошились... Законами закидали...))))

 
Изображение пользователя Marusya.

Наташа yes!

 
Изображение пользователя pater-peter.

Читаю - и страшно становится!

Кажеться, взрослые люди, а ведут себя как обиженные дети.

Нормальним человеческим языком написали, русским по белому, мол, низзя так делать - некрасиво, дак нет, намазали соплей на 4 страницы. Вместо того, чтобы принять с покорностью гуд, устроили настоящий гудеж, тем самым роспаляя праведный гнев людей совестных.

Думается мне, каждый из зде сущих вышивальщиков(иц), движимый тщеславием, мог набрать себе учеников и слыть великим мастером, коих осталось на земле как мамонтов (или просто бабулетики косить), но, оказывается, делают это единици (РАДУЕТ!!!!)

Одно время, я и сам преподавал в кружках золотошвейство, но, НИКОГДА не пользовался плагиатом. И зачем?! Сам пришел и показал.

Думаю, размежевание произошло - и понятно, кто в какие цвета окрашен. Посему, дальнейшие прения, попросту, ничего доброго не принесут - только пену на губах, и нервный тик (от нервного тика аспаркам помагает), так что, администраторам и вожжи в руки

 
Изображение пользователя кузьма.

О, ДА!!

 
Изображение пользователя natalia.velikorodnova.

Вы предлогаете заБанить человека только потому, что его мнение не совпадает с большинством???

 

Кажется, кто-то из девушек начал обучение и в Убрусе.... так что становятся одними из нас...

Таня,  регистрация не большое дело, можно и зарегистирироваться....  

 
Изображение пользователя natalia.velikorodnova.

Ты, Леночка, и меня забанить хочешь?

 

Наташа, к сожалению, хочешь ты или нет, но коллектив живет по установленным самим коллективом правилам, пусть неписанным карандашом и не висящим на стене. Это не моя мысль, это из психологии. Поэтому нового члена коллектив или принимает или отталкивает. 

 
Изображение пользователя shadrin.

Христос ни кого не отталкивал как и отец своего блудного сына. Может нам с них брать пример? Не возможно любить Бога и ненавидеть ближнего.

 

Наташа, это я предлагала забанить. И не за мнение, а за хамское оскорбление Марины. Конкретно Юлию7 и ее учительницу.  Этот неприятный коммент удалили.

 
Изображение пользователя natalia.velikorodnova.

Эта тема настолько тяжелая и не красящая никого из нас, что я перестаю читать и писать в ней.

 

Наташа, один пост удалить, не значит "забанить" или я в терминолоии не разбираюсь.

Блудный сын раскаился, Юра.   Про ненависть-это ты про темные глаза вывод сделал? Ну так я и написала, что время надо было мне с тим смириться. Не бойся, сейчас глаза голубые.laugh

 

 
Изображение пользователя Jelena.

pater-peter пишет:

...администраторам и вожжи в руки

Ну, раз отец благословил, беру вожжи в руки!laugh

Банить никого не будем, это не в наших правилах. Я регулярно баню только ботов-спамщиков.

Хочется поставить уже точку в этом обсуждении. Я все эти дни размышляла над создавшейся ситуацией, странно мне было, что некоторые люди не поняли, в чем суть моей претензии.

Одно дело - передавать опыт из рук в руки, ты перед учеником весь как на ладони. И совсем другое дело - обучение дистанционное, где вообще никто не знает, кто ты, какой ты, что ты сам знаешь и умеешь. Представьте себе, что некто Вася Пупкин нашел в интернете (или даже купил) уроки современного мастера-акварелиста Сергея Андрияки. Уроки ему понравились, и решил он открыть интернет-курсы по обучению всех желающих акварельной живописи (ибо считал себя Василий человеком не чуждым искусства, да и деньжат срубить хотелось). Создал закрытую группу, пригласил всех желающих, вывесил уроки вышеупомянутого мастера, не называя его имени. И заработало!!! а какая разница? Хуже, когда ученики вопросы задавать начнут, как это сделать, или то, почему не получается. Но Пупкин-то найдет ответ! "Вася, вы рисовать умеете? - думаю, да! во всяком случае, я много раз видел, как это делается!"

Не хочу ставить под сомнение творческий и преподавательский потенциал персонажей нашей темы, каждый человек способен научиться, если у него есть желание. Просто хочется предостеречь: будьте бдительны, чему только не учат нынче в интернете! и очень бы неплохо узнать сначала, кто и чему учит!

 
Изображение пользователя shadrin.

Два года назад один Киевский журнал предложил мне за деньги опубликовать мастерклассы своих работ. Посоветовался с Татьяной Ивановой и она не рекомендовала соглашаться , ссылаясь на мой (невысокий ) уровень. И я отказался. А уж так хотелось видеть себя прохфессором.laugh

 
Изображение пользователя Елена Олеговна.

Jelena]</p><p>[quote=pater-peter пишет:

...администраторам и вожжи в руки

Ну, раз отец благословил, беру вожжи в руки!laugh

.....звучит угрожающе))))) это типа :"найдем консенсус и ...ногами его ногами")))))

 

 

 
Изображение пользователя Светлана Ан.
 

Юра, я видела ваши последние работы на выставке. Уже профессор! И техника оригинальная, и мастерство изумительное, и рисунок стал хорош,и никто не скажет, что не вы делали. Я бы и хотела, не смогла бы повторить) Особенно трюк с ДВП для объема

 
Изображение пользователя кузьма.

а помоему про... вожжи... очень даже с юмором!!!! и батюшка благословил с юмором!!!

и урона не вижу ни делу общему ни сайту в частности!

ОСТАНОВИТЕСЬ! Это призыв, какая же в нем угроза?

и перестанте "изображать жертв". Изживайте в себе совет. манеру - делать мелкие пакости ссылаясь на несовершенство мира!

тема пугает не остротой и дерзостью свободомыслия а своею пустотой! и возможностью заполнять её кем угодно и чем угодно! ау админы!

об авторстве мне приходилось думать как ни кому другому - МНОГО! и я поделюсь с вами... Но ни в этой теме!!! 

 
Изображение пользователя Jelena.

Елена Олеговна]</p><p>[quote=Jelena пишет:

pater-peter пишет:

...администраторам и вожжи в руки

Ну, раз отец благословил, беру вожжи в руки!laugh

.....звучит угрожающе))))) это типа :"найдем консенсус и ...ногами его ногами")))))

 

 

Ох, Елена Олеговна, хотела я взять возжи в руки, т. е. тему закрыть, но не получается - не знаю, как закрыть!laugh

 

В смысле не знаете что решить?

 
Изображение пользователя Екатерина Захарова.

Лена, не знает как замок вешается)))

А я тут услышала как раз в тему изречение. Нет ничего на свете ядовитей, чем дружный женский коллектив!  cheeky   cheeky

 

 
Изображение пользователя pater-peter.

Други и Другини мои!

Я не принимаю ни одну из сторон, потому как "ничего нет нового под солцем" (с) и "нот всего семь" (с), но прекрасно понимаю автора сей ветийной ветки, потому как и самомуу было неприятно, после обретения своей мерзкой морды, в недрах всемирной паутины. (зри высшее мое послание)

Всецело согласен с достопочтенным и боголюбивым братом Кузьмой; само название и предисловие темы, в коей благовернейшая и боголюбезнейшая Елена Юрьевна,  все ставит на свои места. Без упреков, но с призывом.

Поражает Убивает остервенение (по другому не назову) некоторых, которые впали в крайности.

Автору ветки - казнить и миловать ( но с оглядкой на то, что один только Судья).

мысли путаются... хочется рвать и метать... и рыдать, громко-прегромко - пусть все слышат, какова наша христианская любовь.......

 

 

 

ветка пущай  висит, в назидание потомкам

 
Изображение пользователя Витаминка.

Госпожа Катасонова! А вы сами помните, как к вам попали схемы прикрепов? И вы сами признаетесь в этом?

 

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Кто вы, анонимный некрокомментатор?)

 
Изображение пользователя Лена.

На колу висит мочало, начинаем все сначала...))

Госпожа Катасонова в отъезде, если позволите, отвечу я. Схемы прикрепов все, ВСЕ, составлены и пересчитаны нами. Схемы Веры Борисовны Казариной, на которые Вы, видимо, намекаете, были получены мной из рук самой Веры Борисовны, по ним я училась и их хорошо знаю. Наши схемы - не копия. Это наш материал. Как и весь прочий, который мы даем на уроках и в журналах. Если мы используем авторские разработки, мы всегда печатаем их с разрешения автора и подписываем. Впрочем, Вы можете пролистать журнал и убедиться в этом сами. Вас смутили точки на разлиновке? Так эта система была предложена еще Калининой Е.В. в статье "Техника древнерусского шитья", которая опубликована в первом номере журнала "Убрус".

Ну надо же, как долго висела эта тема где-то внизу, и вот, всплыла... Столько уже говорено-переговорено, уже все, кажется. Уже не надо...

 

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Ну и совершенно напрасно вы, Елена Николаевна, даете подробные отчеты анонимам.

 
Изображение пользователя Криницына Татьяна.

   Хочу ответить Витаминке на её реплику.
Начну из далека, в нашем городе Кострома была, в далёком прошлом фабрика, где выпускали знаменитые покрывала. Люди почтенного возраста, наверное помнят их. Ведь они были почти в каждом доме.
   Это я к тому, что работая девушкой в художественной мастерской этого предприятия канвистом, мне лично приходилось сочинять сотни-тысячи прикрепов.
   Да, множество прикрепов было изобретено вышивальщицами-золотошвеями.
Это мы можем увидеть на разного рода произведениях церковного искусства в музеях, монастырях, храмах в конце концов в литературе.
   Надо сказать огромное спасибо учителям школы церковного искусства "Убрус", которые, имея творческий потенциал, создают множество новых видов прикрепов. Они в полную силу работают сами и передают свои знания начинающим вышивальщицам.
   Сама я сторонний человек, я не проходила обучение в данной школе-мастерской (мой учитель архирей Иоанн Магаданский), но я знаю этих людей с большим сердцем, влюблённых в своё дело. 

   Не надо сарказма, с которым вы написали своё послание. 
Будьте милосердны и с любовью относитесь к людям, особенно к людям творческим...

 

 

 
Изображение пользователя Анна3.

От такой правды так противно становится на душе! И это православные! Прямое воровство! Когда хочется что-нибудь скопировать и вышить убрусовское, совесть заедает, а здесь продают чужие уроки наработки, многолетнй труд!

Сочувствую нашим преподавателям! Надо как-то остановить это беззаконие (может в суд или блокировать их контакты?!)

 
Изображение пользователя Лена.

Анна, все уже тут давно переговорено. Тема-то 12 года! Как она всплыла и зачем - не знаю. Все уже, все! Давайте не будем сюда писать и тема сама собой уйдёт вниз!