Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru
Вход для пользователей
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
Богослужебные облачения, современные
Татьяна, 27 November, 2012 - 19:51
Фото современных облачений
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Устранение золота из церковного искусства - это невежество.
Почему именно устранение?.. Кто об этом говорит?.. Людмила, Вы передергиваете, впрочем, как всегда. До 17 века почти все шили цветными шелками, не правда ли? Ну да, они невежественные были, конечно..
.................О, Небо!!!.........
сербы:
Отличное облачение - особенно льняная фелонь - на нашу жару!!!!
про золото и кощунство это сильно... на кипре купола не золотят принципиально (после многовекового владычества над кипром иноверцами. купала золота рубили там). и в облачениях митрополита золота не увидела... и платок на голове женщины совершенно необязательный прэдмет, и на солею все могут войти - к иконам прикладваться... зато в стране такое единение верующих... шо нам до них....)))
В таких облачениях надо и служить на современном русском языке, а не на церковно-славянском. Полная аналогия.
так-таки и полная аналогия???... простите, Людмила, при всем моем уважении к Вам, но несуразные вещи Вы изрекаете, да еще таким безаппеляционным тоном.
В таких облачениях надо и служить на современном русском языке, а не на церковно-славянском. Полная аналогия.
))))))))))))) ну напишите письмо Патриарху... Кипрскому (так. для справки. на Кипре христианство, как в Израиле - с 33 года... нашей эры. со святым Лазарем Четверодневным пришло. ну... мало ли - забыли как дОлжно быть...))))))))))))))))) ну и Кириллу тоже, конечно... а то служат без золота...
и потом. а чем плох натуральный лен, шелк... и чем так замечательно полиэстровое золото на облачениях???))) муж-алтарник говорит, что трудновато служить в полиэстровом (ткань типа шелк церковная с крестами и с ЗОЛОТОМ) стихаре. с удовольстием бы льняном бы...
Золото- незолото...
может тогда уместно сказать нитки золотистого цвета...
или как говаривал мой знакомый архирей... В нужде и закону бывает преложение.
Это то же самое если запретить служить нацерковно- славянском языке в храмах где купола покрыты булатным напылением а не золотом.
К сведению: шелк долго не использоали в церкви (только на барочных иконах святых начали изображать в шелках) , потому как считалось, что эту дорогую ткань, могла носить только знать и ... проститутки
нууу... что-то не слышала о том, чтобы в России могли жрицы любви шелками шелестеть с 10 по 17 века).. а вышивали чем???
а на иконах старинных как-то трудновато разглядеть какой материал изобразил иконописец! на святом
или я что-то не так поняла?
Вообще, я хочу сказать, что совершенно не против и золота, и шелка, и льна... я против некорректных и очень поспешных выводов. и совершенно необоснованных. вот и все.
Без золотного шитья - это одежды, а не облачения.
Книжки надо читать, тогда и спецобоснований не потребуется.
хорошо) значит Греция, Кипр, Черногория, Израиль (там очень встречаются ПРОСТО ОДЕЖДЫ) - неправильно служат... а! так они на церконо-славянском и не служат!))) им можно)
Людмила, какие книги вы порекомендуете прочесть на эту тематику?
Книжки надо читать, тогда и спецобоснований не потребуется.
Ну, Вы даёте!
к вопросу о чтении, золоте, облачении и кому на каком языке служить надобно - http://krotov.info/history/20/...
Святогробское братство. Облачения без всякого золота... Не будем же фарисеями)
А если такое облачение, шитое крестиком, - то на каком языке служить надобно???
Где-то у меня еще было фото нашего патриарха в облачении шитом шелками, да еще "в жуткую розочку")))))...
Ах, что Вы, Татьяна! - они-ж, невежды
А у нас вот святейший служил в очень замечательном облачении, с птичками!) И совсем не золотом вышитые эти птички. И как красиво! http://public.fotki.com/Viktor...
Какое красивое!
А вот и с розочками, кстати!
http://public.fotki.com/Viktorfotograf/97ac2/img-4821-800x600.html#media
О, если по наличию и отсутствию золота измерялась вера и духовность... Все было бы просто)
Вот ещё с птичками. Правда влезла не в тему- золото имеется, но птички хороши.
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image78_15947.htm#pic
Этих птичек видела на дорожке перед Кувуклией в Храме Гроба Господня в Иерусалиме
Сестры, там где вышито крестиком - надо служить на нашей щирой украинской мове... кто понимает, конечно! (для тех кто в танке - ШУЧУ!)
А птицы во всех видах - загляденье!
Птицы очень красивые!
Вот еще фото
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image9_4049.htm
А вот в таких облачениях схиархимандрит Зосима служил. И ничего..
http://www.pravoslavie.ru/gallery/image67_13415.htm
Облачения св. Иоанна Кронштадского
http://soborno.ru/viewtopic.php?f=35&t=481
http://www.ubrus.ru/node/5439
Да-а-а-... вот это облачение! И постовое! С такими букетами!!! Где-то мы тут спорили давно о розочках на облачениях - а тут букеты - такая нежная такая нескрываемая любовь в них. Дай Боже каждому таких розочек навышивать!
и снова сербы. (может выккладывал уже) как вам стойка епитрахили?
очень, кстати, удобная стойка... нет?
Похоже, что наша русская фелонь сочетает в себе эту стойку с фелонью "в накладку" - а смотрится хорошо. И епитрахиль похожа на омофор... Радует такое разнообразие вариаций на одну и ту же форму!
очень, кстати, удобная стойка... нет?
Такая стойка удобна тем у кого длинная шея, знакомому вот приходится мучаться... потому как шея короткая и никакя фелонь подойти не может, всё переделывает, как и епитрахиль собственно.
удобно. но замарывается быстро. особенно летом
Надя, облачение св. Иоанна Кронштадского все же не черное, а темно-зелоного бархата, смотрела внимательно на большом фото, видны переливы зеленого цвета. Так что вполне Троицкое облачение!
С праздником Святой Троицы вас!!!!
С праздником!!!!!!!!!!!!!!!!
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ НАШЕЙ ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ!
Ольга,
подробнейшим образом история, все особенности и символические смыслы богослужебных одеяний или риз (а не одежд !) рассмотрены в "Настольной книге священнослужителя", том 4.
Только одна маленькая цитата : " Вмещая в себе множество высоких духовных понятий, фелонь общим своим обликом преимущественно означает сияние Божественной славы и крепости, Божественного света, облекающих священнослужителей, одеяние праведности и духовной радости." стр. 139
В тексте выделено мною. Что, кроме золота, может во всей полноте выразить этот символический смысл ?
Кстати, там же прекрасно раскрыта история, как складывался облик богослужебных облачений - начиная от белых льняных длинных одежд иудейских священников, и далее к 6 веку.
А теперь, давай, одним махом отбросим мудрость 2000 лет ... Ведь мило выглядит.
[quote=LudmilaKles
Что, кроме золота, может во всей полноте выразить этот символический смысл ?
[/quote]
Символический смысл выражается во всем Таинстве. Священник в брюках не перестает быть священником. Священник, служащий в ватнике, не перестает символизировать Свет. Святой Серафим не одевался в золото. Он сиял САМ. А я в золотом одеянии - никогда не смогу ничего символизировать(((
Оля, как раз, ничего и не отмахивает) С Праздником, сестра!
Сестры, с праздником Святой Троицы!!!
Спасибо Людмила. У меня есть эта книга, 1912 года издания. Посмотрю.
Подворотничок на епитрахиль-чтобы не замарывалась!
С праздником!
[quote=FotinaBerman]
Символический смысл выражается во всем Таинстве. Священник в брюках не перестает быть священником. Священник, служащий в ватнике, не перестает символизировать Свет. Святой Серафим не одевался в золото. Он сиял САМ. А я в золотом одеянии - никогда не смогу ничего символизировать(((
Вот с этим полностью согласен.
Особенности, правила, символика, традиции _ это конечно хорошо, но всегда надо делать оговорку - "...золото, если оное есть..." , а то получается если нет золота, то нечего со свиным рылом в калашный ряд.
Мы пока не в концлагере живем, для облачений всегда можно найти соответствующие символическому смыслу золота материалы.
Светлана, а что ж Вы не в рубище ходите, а покупаете себе модную одежду ?
Мы пока не в концлагере живем, для облачений всегда можно найти соответствующие символическому смыслу золота материалы.
Светлана, а что ж Вы не в рубище ходите, а покупаете себе модную одежду ?
ну... не в концлагере мы совсем немного живем. и потом, думаю, православным всегда надо быть готовым ко всему)
знаете, как сказать... В Черногории была... какое золото... там только 1! облачение в храме и на священнике - и даже в Великий Пост оно одно и тоже. Зелененькое.. И это не самый дальний храм. какое там золото?) А еще приход во Франции посетили... еле концы с концами сводят... так что. Радуемся и веселимся, что сыто живем)
А кто вам сказал, что я модную покупаю???))) Я совершенно вне моды. и даже вне стиля((( к сожалению. Я вот засматриваюсь и подумыаю скроить себе платья по русскому рецепту. без вытачек. С квадратиками специальными в подмышечной зоне). Уж очень мне они милы эти очень простые и очень стильные платья)
Но вообще - вообще не поняла вопроса)))
Огромного комара Вы себе откормили, Людмила, - символику. За ним не углядеть маленького верблюда - духовности. И резко Вы как-то с людьми.
Всякий раз, когда натыкаюсь на публикации о символизме, сразу впоминаю, Протестанскую "реформу", с отрицанием реального Присутствия и, вообще, многовековой Традиции
о. Игнатий, труды свт. Дионисия Ареопагита, как видно, Вы тоже относите к комариному писку. Печально и очень грустно такое слышать от священника.
Резкость относится ко всем невеждам, засоряющим культурную среду.
Сугубо личные вопросы насчет духовности следует обсуждать со своим духовником, каковым Вы для меня не являетесь, поэтому такое заявление некорректно и нетактично, к тому же опубликовано Вами в интернете.
А Вы читаете Дионисия или псевдо-Дионисия?
Прям как у нас на приходе, а почему ты батя пошёл освящать не в ту сторону, надо по часовой стрелке и на 3,6,9 и 12 часе делать поклоны, ибо так меня учил мой дед! а он много книг прочитал! дюже умным был, за это его и не любили.
Святитель Василий Великий:
Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других-одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным.
Как узнается гордый и чем исцеляется? Узнается потому, что домогается предпочтения. А исцеляется, если будет верить суду Сказавшего: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак. 4, 6). Впрочем, надо знать, что хотя убоится суда, произнесенного за гордость, однако не может исцелиться от этой страсти, если не оставит всех помышлений о своей предпочтительности.
(Архимандрит Лазарь)
ПОЛЕЗНО ЛИ НОВОНАЧАЛЬНОМУ ХРИСТИАНИНУ РАЗМЫШЛЯТЬ О ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ПРЕДМЕТАХ
Начинающему шествовать по пути веры предстоит и такая опасность: вместо изучения простых и необходимых ему правил и основ, деятельной христианской жизни -уклониться в высокоумие, начать изучать сложные духовные предметы, стараясь своим немощным рассудком постичь то, что рассудком не познается; дерзнуть тонко исследовать Святое Писание, толковать таинственные пророчества. Ум наш болен и поврежден настолько, что ему как раз нельзя давать свободу решать духовные вопросы; как раз простым, почти детским верующим оком надо принимать уже готовую, подробно разъясненную духовную науку, преподаваемую Церковью, святыми отцами. Очень опасно самому, неочищенным разумом, не понимая еще самых основ веры, дерзать постичь корни тонких и глубоких истин.
"Вера не слепая, а видящая не та есть, которая рассуждает о предметах веры, но которая искренно и непоколебимо верит, основываясь на том убеждении, что так Бог повелел верить, как дитя без рассуждений верит слову отца и матери... В существе дела, рассуждение ничего не придает силе и значению веры. Напротив, кто в деле веры начнет давать более веса своему соображению и рассуждению, тот тем самым умалит значение своей веры пред Богом, как умаляют силу вина, подливая в него воды. Кто своему рассуждению дает много веса, тот разуму своему верит, а не Богу. И собственно тут уже нет веры..." - говорит еп. Феофан [ 1 ].
"Когда ум, еще не очищенный покаянием, еще блуждающий в области и мраке падения, еще не просвещенный и не водимый Духом Святым, дерзнет сам собою, собственными словами, из мрака гордыни рассуждать о Боге, тогда он непременно впадает в заблуждение. Такое заблуждение - богохульство. О Боге мы можем знать только то, что Он по великому милосердию Своему открыл нам", - говорит еп. Игнатий [ 2 ].
"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением" [ 3 ].
"Занимающийся размышлениями о высоких предметах не может избежать заблуждения и, проводя, по мнению своему, духовную жизнь, будет далеко отстоять от пути спасения. Менее полезно узнать подробно небо и землю, чем познать свои недостатки и согрешения" [ 4 ].
"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" [ 5 ].
А мы постоянно вдаемся в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.
Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.
Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей в книгах свв. отцов - в таком случае демоны часто нашептывают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Все непонятное надо узнавать у тех, кто хорошо изучил свв. отцов, или же - читая толкования святых. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях.
Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к свв. отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.
Примечания
1.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. Письмо 2, стр. 22.
2.Епископ Игнатий Брянчанинов. Т. 1, стр. 495.
3.Епископ Игнатий Брянчанинов. Письма к разным лицам. Письмо 3.
4."Морально-аскетические воззрения епископа Игнатия" Леонида Соколова - Письма в приложении, письмо 84.
5."Невидимая брань", гл. 9.
О. Игнатий, простите, пжста, Людмилу, нашу давнюю форумчанку, за ее резкость и грубость в Ваш адрес. Мне, право, очень неловко, но...что делать? Вот уже много лет, мы, ценя знания Людмилы в определенной области, указываем ей на такие неприятные свойства ее характера, но, к сожалению, Людмила не слышит.
Если ты решил собрату дать какой-нибудь совет
(А в духовном, несомненно, понимаешь только ты),
То не думай, что так просто сразу истину вдолбить
(Ведь пророков отвергают и в отечестве своем).
Ты сначала постарайся по-хорошему сказать:
Обличи его в упрямстве и про гордость не забудь.
Если ж он не вразумится, будет спорить и кричать –
Отнесись к нему с любовью, дай по морде кулаком
(Ведь иначе эти страсти не врачуются никак).
Прояви к нему терпенье – если раз не помогло,
То второй раз – это точно – согласится он во всем.
Ты тогда над павшим братом милосердно наклонись
И скажи ему победно: «Христианство есть любовь!»
Во) отец Петр,сразу видна монастырская школа преодоления искушений! как же это понятно и близко по мироощущению.
и к этомуответу чтобы быломеньше кривотолков дам ссылку...
прям как в анекдоте...-Трудно было разговаривать со Сталиным... ты ему цитату- он тебе ссылку!
http://www.youtube.com/watch?v...
Спаси Господи, отче!!! Послушала с большой пользой!!!
Мне еще вот это весьма понравилось!
http://www.youtube.com/watch?v=9Bkt0ynPrEg
http://visitkronshtadt.ru/sobo...
Спасибо за ссылки! Отдельное спасибо за юмор!
У о.Артемия расчудесные лицевые хоругви в храме Всех Святых в Красном Селе висят. А фото нет. Шьют у нас, шьют, да еще как шьют.
видела хоругви в его храме, помню. Одна из первых моих стреч с ручной вышивкой, поражена была.
Там напротив есть храм Св.Алексия-человека Божия. Там вышивальщицы шьют. И эти хоругви тоже их работа.
Таня,большое спасибо!
Собор во имя Владимирской иконы Божией Матери в Санкт-Петербурге. Хоругвь
Спасибо, Татьяна. Очень понравились хоругви из Собора.
Вот фото одной из хоругвей с сайта Храма Всех Святых в Красном Селе, где служит о. Артемий (Алексеевский женский монастырь). Я так поняла, чо Марина говорила про эти хоругви.
http://hram-ks.ru/foto_all.php?i_f=57&dp=Prestol2011&zagl=
Ох, какая хоругвь! Спасибо, Светлана!
А митра!
Даю ссылку всё равно выбрасывает на фото хоругвии.(
эта?
Немного фото шитья из Красного Села, храм Всех святых
Спасибо, Танюша! Много чего вижу впервые. Красота!
не понял... где у нас такое шитье???!!!! вот я тундра то...
Таня, спаси тебя Господи за такую красоту, что ты нам здесь показала. Тань,а чем вышиты серафимы на хоругви с иконой Божией Матери Знамение?
Я в ауте! Они там бригадой шьют или одна МАСТЕРИЦА так работает?!
Татьяна, Серафимы вышиты рубочкой.
Света, это фото с сайта Алексеевского монастыря в Красном селе, Москва.
А я,темнота, даже не знаю что такое "РУБОЧКА", но выглядит здорово, как маленькие золотые перышки.
Танечка, рубка - это разновидность бисера, посмотрите здесь, например:
http://strekoza.name/g2518062-rubka?yclid=5674469343977388801
Попробую укрупнить вышивку херувима, потом загружу
вот снимок покрупнее. Мне тоже зело нравится)
Танюш, спаси Господи за разьяснение, такой бисер я видела, просто не стала им пользоваться в своей работе, т.к. мне он показался грубоватым, но я не представляла, что в готовом виде работа будет так красиво смотреться.
А по настилу шито? Как думаете?
Может по настилу, может еще как-то, я не специалист, но смотрится довольно объемно. Может Таня Семенова знает или Света Берман, она тут намекала, что это где-то у них находится. Во всяком случае я так ее поняла. Может Красное Село где-то рядом со Светой?
Нет, Красное село - в Москве. Это храм, где сдужит известный священник, отец Артемий Владимиров.
Думаю, вышито с небольшим настилом.
Танюш, спасибо за разьяснение, ты все время меня просвещаешь, надеюсь, что с вашей помощью, я постепенно стану не такой уж темной и не только в отношении вышивки
Танечка, чем ольше все мы на этом форуме, тем больше мы все умудряемся)))
Ах, как тема-то развернулась... Уж кажется показано самое красивое, ан нет - находится все красивее и красивее. Танечка спасибо и за тему и за подборку материала. Храни тебя Бог!
Да не за что)). Добавляйте фото, братия и сестры!
Татьяна, кажется произошла путаница. Я, так поняла, что хоругвь с херувимом из Собора во имя Владимирской иконы Божией Матери в Санкт-Петербурге. А, может я и не права.