РЕАНИМАЦИЯ ПЛАЩАНИЦЫ

Надежда, поздравляю Вас с окончанием такой сложно работы, ведь переделывать сложнее, чем создать заново. Как здорово, что Вы успели к празднику и поделились с нами такой радостью!!! Спаси вас Господи!

СУПЕРСКО!!! СУПЕРСКО!!! СУПЕРСКО!!!!

только в углы евангелисти просятся (ну, хотя б, кресты на первый случай)

Надюша! Респект! Поклон земной за титанический труд в сжатые сроки! Работа мастеров. Поздравляю! Радуюсь за вас!

Дивны дела Твои, Господи... Многая лета и труженицам и жертвователям

Спасибо, сестры, за теплые слова, доброе слово и кошке приятно, а мне тем более. А отец, евангелисты есть у нас - только нам их дали срезаных с той же каймы, что и орнамент - но у них нет ликов - писанные лики были потеряны - только один остался - и писаный на жестянке - как понаписывают нам ликов,  мы и евангелистов на место вставим.  Конструктор из вырезок для каймы нам подарили совсем недавно - поэтому и не сделаны евангелисты. Бедная плащаничка пролежала в ожидании всех материалов года два - и вдруг - чудо! - каймы!!! Я и решилась - всю работу побоку - больше двух месяцев только вышивание! Понравилось! Можно сказаить пережили приключение.

Так теперь отцы из храма думают, как с ней быть - пристол-то меньше плащаницы - не помещается - как на ней служить?

Кто знает как служили на таких плащаницах, которые большие и рельефные из-за толстых настилов - просветите!

Нашла в "личке" чьи нитки - Елены Олеговны! Они пригодились на нимбы ангельские и Спасителя и Богородицы, и на дошивку облачений Иоанна. А вот та матушка, что свою плащаничку не пожалела - отзовитесь! Я все оставшееся сберегла, как вы просили - могу вернуть - там много еще ниток и всю живопись.

Ох, красота какая!! Но труд и впрямт титанический! Божией помощи Надежда в дальнейших свершениях!

Надюш, а я думала всегда, что такая плащаница преднозначена для поклонения, а служат на другой, меньшей по размеру - напрестольной. По крайней мере, у нас всегда так было, да и в других храмах, о которых я в курсе, тоже. Это, конечно, не принципиально, но зато практично. Наверное, поэтому и вошло в традицию. 

Ну молодцы какие, просто слов нет!!! Работа проделана огромная!
А теперь напрестольную надо вышить, поменьше и не выпуклую. 

У нас в храме такая же есть плащаница, еще ждет реставрации. 

Красиво вышито! Молодцы!

Надюша, поздравляю! Чудо, как хороша ваша Плащаница, и с историей к тому ж!

Примите и мои самые искренние поздравления! Титанический труд и как все аккуратно. Меня недавно приглашали посмотреть одну старинную плащаницу для консультации по реставрации, но она перенесла много непрофессиональных церковных чинок, вся на клею. Я им сказала, что для реставрации ее придется всю демонтировать сначала с фотофиксацией процесса. Скину им ссылку на вашу плащаниццу - пусть воодушевятся.

На такой грешно и служить! Я б побоялся.

Можно напечатать на холсте Положение во гроб, пришить на красивую парчу - и пускай отцы служать

В Дивеево, подобной работы Плащаница в раме на стене.

Да вот и я думаю про напрестольную! Да как отцам сказать - потому что у нас недоразумение вышло - зачем она, говорят, нужна, если на ней не служить? Я и сама понимаю, но как они ее на престол пристроят.... Да еще, чтобы служить, хотят стеклом на престоле накрыть - ведь иначе не поставишь на нее ничего... А под стеклом все наши камушки и поотваливаются, как под прессом. Честно сказать, от неясности участи плащанички, грустновато мне. Гордыня заела (а как же - МОЯ работа!) - сохраняли, укрепляли,  живопись трещит - уж больно ветхая, колола иголкой,а когда пришивала и ручки тряслись - каждый укол - треск краски... а отцы у нас хорошие, но, как сами они сказали - у нас все должно служить,  все практично должно быть. Я пробовала привести в пример другие плащаницы в известных храмах, которые под стеклом на стенах -  уж больно велики - по два с половиной метра - а они мне: а смысл в них?

Так что мне каждый день теперь - чистое смирение, думаю, я свое дело сделала, теперь ручки убрала и все. А сердчишко-то дрожит... Слаба.

Вспоминается разговор у нас тут был про вышивку "на века". Шила и думала: вот и мастериц тех уже нет, а плащаничка их есть,  и мы ей жизни прибавим.

Да, Лиечка, процесс не быстрый - но нам повезло - у нас клея не было - а проклейки все повысыпались за давностью. Поэтому разбирать было не тяжело. А когда на клею... У меня и другие фото есть процесса - это же целое приключение и оно каждый день приносило новые сюрпризы - плащаницу вокург ног Спасителя (где особо черное было) перешивала четыре раза. О остальном можно повесть писать с дневником на кадую деталь. А главное - я ведь до этой работы никогда прикрепом не шила - и плащаницы когда такие видела - думала - ну да, украинское барокко - чтобы все блистело от золота на жирном толстом бархате! А вот мне - тут не просто прикреп - а прикреп через настил из мешковины,старого пальто, и картона уже сто раз поколотого - толщиной в 1-1,5 см. Вот мне была школа с шилом в руке!

Надя, от всей души поздравляю с окончанием такого титанического труда! Результат впечатляет!

Обычно стекло прямо на плащаницу не кладут - по углам стекла подкладывают, например, кусочки резинки, чтобы между плащаницей и стеклом был зазор и ничего на плащанице не деформировалось. Да и стекло лежать ровнее будет - как столик на ножках.

Такая трудная работа, страшно представить. Вы, Надя - молодец

Ольга, с резиновыми ножками это идея! Но опять же в нашем случае - плащаница почти в два раза больше престола - если и подложат - то прямо на бархат - а значит - замятины замнуться на всю оставшуюся...

А труд - ведь не шила же я заново - правда, когда брала новые нитки и заменяла легче было шить,  или новый картон подкладывала - а старые укладывать на место было сложнее, чем пришить новые. Зато опыта поднабралася.... Продолжаю печалиться... Шью покров на плащаницу - решили отцы, что когда ее на аналое в храме для прикладывания выставят, то хоть покровом (у нас так делают иногда в храмах где старенькие или дорогие плащаницы) покроют - набрали вчера тонкого тюля - и покроем - и плащаницу видно, и люди приложаться спокойно, а потом покров постираем, хотя... вряд ли это спасет от загрязнения.... Вот теперь трясусь над всем! Как-то надо успокоиться.

Ну это ж выносная плащаница! главная святыня Страстной седмицы! разве этого мало?!! а на престол другую!

Поздравляю с труднейшей работой !

Не удалось уговорить, сказали, будут служить хоть раз,  а как именно еще не придумали. Но ажиотаж сошел, повесили в алтаре со тщанием, где паномари не достанут (а то всем хочеться потрогать). Я подуспокоилась, когда ответственный за плащаницу отец рассказал, с каким пиитетом и бережностью  вешали и приделывали планочку... Этот отец и сам реставратор (правда живописный), он-то понимает. Так что попустило меня. Да Елена, конечно, надо бы другую - но эта у нас одна - никто из отцов не ожидал,  что из нее получиться, бросовая вещь была...

Спасибо, Людмила, радостно услышать вашу оценку!

  Склоняю голову перед вами, т.к. ох как понимаю вас. Сейчас тоже тружусь над старенькой плащаницей середины 19 века. Уже устала штопать. Ткань раскалывается прямо под иголкой. Слава богу работа потихоньку движется. Владыко не терпелив, торопит. Простите, это так к слову. Спасибо вам за ваш титанический труд. Плащаница получилась просто чудо как хороша.

 конечно, надо бы другую - но эта у нас одна - никто из отцов не ожидал,  что из нее получиться, бросовая вещь была...

Надюша, а какже ваши отцы раньше служили?

Таких пдащаниц очень много было сделано в России. Мне тоже предстоит реставрировать вот эту плащаницу из нашего храма, после войны ее реставрировала матушка, жена священника, служившего в этом храме. Там все зашито стеклярусом, бисером, пайетками и стразами большими... Просто не знаю, что со всем этим великолепием делать, ведь остались дырки... 

Батюшка тоже очень жаловался, что на ней плохо служить, когда она лежит на престоле, попросил вышишить напрестольную плащаницу, и в этом году я осуществила это, успела к Пасхе, слава Богу. Так что напрестольная плащаница - это выход.

Танечка, умница! Как Красиво! Укажи размеры, пожалуйста.

Почти 100 см на 60. Спасибо)

Мариночка, раньше отцы наши слижили на "соседской" плащанице. Получилось так, что вначале был построен "маленький" деревянный храм пр.Агапита Печерского - и туда мы срочно вышили с матушкой и Господскую и Богородичную плащанички.  Это наше первое шитье - оно там даже не лицевое - гладь. Но уже "слямзлиное" с Убруса. (Простите, срочность была неимоверная)

Через какое-то время закончили строить рядом же большой храм св.Луки Войноясенецкого - а мы задумались с матушкой о плащаницах для этого храма. Поскольку они стоят на одной площадке в 20 метрах друг от друга - то плащаницы и носили туда-сюда. Когда большие праздники и воскресенья - служат теперь в большом (много народу), а в маленьком служат "детскую литургию".

Так что нам предстоит еще Богородичная в перспективе.

Татьяна,  вы молодец - хорошая ваша плащаничка и к сроку! А к реставрации - если там живописные вставки нормально сохранились, мой вам совет - возьмите эту живопись,  а все остальное перешейте новыми нитками  - это и легче и качественнее. И каймы тоже видно не отсюда. Вы сможете сделать всю плащаницу в одном стиле -  и шить проще, и вид будет лучше. Композицию фигур оставите и подберете ниточки "под старину" и будет лучше всего. Мне, когда я начинала возиться с нашей плащаничкой, убрусчане пояснили, что эти плащаницы не имеют ни исторической ни художественной ценности (по большей их части) поэтому смело беритесь и делайте - а то если восстанавливать все те ошибки, что сделали (Цараствие им Небесное) старые мастерицы... это мне кажется, ни к чему. Но смотрите по работе - у нас были очень толстые и грубые нитки и очень неаккуратное,  видать быстрое шитье - а живопись - да, симпатичная. Так что я не дрогнула перешить прикреп (разновидности прикрепа) на свой лад - и держиться лучше и выглядит аккуратнее.

Еще поделюсь - вначале решила заменить только нитки прикрепа

 они были ветхие, кое-где истертые. Нитки выпорола, вынула, всухую почистила подложку из картона, протерла нитки спиртом. И давай укладывать их на тот же самый картон - а он слежался, сбился - его иногда и не проколоть было. И заломы на нем и бугры разные.  Потом решила вставить новый картон - и дело пошло быстрее - и ровнее и шить легче.

У нас во Флоровском матушки не штопают, сразу перешивают все новыми нитками. 

А у вас Татьяна Криницына титанический труд - еще и ткань штопать!!! Покажите хоть пару фоток как это выкглядит.

Надя, спасибо большое, твой совет скопировала себе в отдельную папку, мне кажется, это будет самым разумным сделать так, как ты советуешь. Спасибо огромное!!! 
Все так, эти плащаницы большой ценности не имеют, но у нас целая история связана с ней, как бабушки ее сохраняли, это книгу можно писать... 
Но реставрация предстоит еще только после того, как сделаю Богородичную плащаницу, она у них совсем плохая...
Еще раз спасибо за эту тему, Надя, у меня теперь хоть есть представление, как двигаться дальше.

Татьяна, если есть вопросы - пишите - все расскажем, ничего не утаим. А историю мы и не трогаем - мы трогаем нитки. Ведь матушка когда реставрировала и пайетки пришивала, тоже не больно думала об сохранности - украшала. Так что мы никого не обидим - если сделаем по их заветам, но начисто. А можно сделать фотки и потом "стенгазету" как было,  как стало - с какой бережностью вы выпарывали былые блестки и нежно их сохранили  в баночке для потомков.

Бог в помощь вам с Богородичной плащаничкой!

Да, все так! Спасибо большое, обязательно буду советоваться)))!

Ну это уже не реставрация, а церковная чинка, поновление. Реставрация все же предполагает укрепление и сохранение родного материала. Отреставрированные вещи, как правило, не используют, а сохраняют для потомков. А, если задача стоит дальнейшее использование, то лучше поновление с учетом всех особенностей материалов, так мне кажется. У нас в ризнице тоже хранится несколько предметов старинных, ждущих своего часа. В самой хорошей сохранности только покровцы, остальное все весьма ветхое.  В планах - организовать музей на приходе и тогда некоторые эти вещи перекочуют в музей. Пока ими не занимаюсь и опыта нет и времени. Тему добавила в папку "Избранное".

Да, Лия, совершенно с вами согласна. Конечно, это не реставрация в настоящем ее виде. Потому и написала "реанимация" - возвращение к использованию. А вы молодцы, если сделаете музей!

Шитье будет только частью коллекции. Планируем там разместить старинные книги, ткани, иконы, фотографии храма разных лет и фотографии страниц Евангелия, подписанное архиеп. Моисеем собственоручно (оригинал хранится в ГРМ), вырезки из газет о нашем храме и многое другое. Музей будет отражать семисотлетнюю историю храма и Колмова монастыря.

Ох вы и молодцы! А у нас все новенькое... нам своя история еще предстоит.

Вот Вы с сестрами эту самую историю уже "пишете" нитками. Помощи Божией!

 По просьбе Надежды предоставляю несколько фото

Да-а-а-а, Татьяна, вот это да!  Гляжу, площади приличные для зашивки! А какая общая площадь плащаницы? А сохранность шитья неплохая на фото, а фигур? А живопись?

Татьяна, это красное зашитое и есть ваша "штопка"?

 Размер плащаницы 110х165. 

Мария, вы имеете в виду верхнее фото? Так это так красно преподнес фотоаппарат. Нижнее фото более близко  к оригиналу в цвете и штопка видна отчетливее. Спасибо.

Не могу согласиться... Я раньше тоже равнодушна была к таким вещам, а сейчас как-то изменилось всё. Есть в них что-то... настоящее! историческая ли, художественная ли - но какая-то ЦЕННОСТЬ. Которой очень часто нет в наших современных работах. И по-хорошему бы не трогать их, не пришло еще время для осознания их места в нашей истории. В истории шитья, в истории искусства. Просто в истории...

Ох, Елена,  я тоже, когда мне написали про "неценность" взгрустнула. А потом, когда уже сроднась с ней, мне каждая нитка в ней - ценность. Я не представляла себе прежних мастериц, как они работали, это как бы покрыто пеленой  - а вот их ручки с иголочками  - очень даже представлялись мне - тут иголка и нитка толстые,  а в другом месте - металлические блестки с такими узкими дырочками - что моя бисерная игла еле прошла, а как, думаю, они сюда эту 10 - хлопковую втащили? Я будто подмастерье подсмотрела все их приемы - такие нехитрые - толстая мешковина, еще из разных кусков - поперек лика Богородицы сшито толстой ниткой как наши три ирисовые - сказала им "извините" и вырезала эту сшивку из лика, заменила на льняную в четыре сложения. Да много всего... А ценность этого их труда,  если вдуматься, это такая тайна - почему одни плащаницы или храмы не дошли до нас, погибли в войнах, гонениях, и т.д. А другие дошли? Если эта плащаничка дожила, значит кто-то, когда шил, любил ее,  а любовь она не исчезает бесследно...

Да, Надя, прекрасно сказано, и... прочувствовано, я хорошо тебя понимаю, когда делаю оклад на сохранившуюся старую икону,пусть и подокладную, и с утратами... сердце замирает и очень хочется, чтобы она еще жила. Какая-то связь времен ощущается... 

класс! молодцы!

Надя, Татьяна, какие же вы умницы! Божией вам помощи.

  О том, что любовь не исчезает  бесследно - сильно сказано, Надюша, спасибо! И с праздником вас, дорогие мастерицы!

Elena, Nadia, spasibo!

Христос Воскресе, сестры, воистину воскресе!!!!

Не удалось сфоткать плащаницу в храме - чин погребения был при свечах - света мало. А вот покров, которым покрывали сверху плащаницу для прикладывания людей -

Тоже моя быстроделка - и кисти в догонку из подручных материалов.

Это органза? Хорошая идея. Кисти  получились хорошо!

Да, органза. Причем темнобежевая - мы выбирали вместе с отцом, он сказал,что такая будет построже, и не ошибся. Она очень хорошо оттенила наши "медные" ниточки. Еще органза хоть и прозрачная и тонкая, все же плотного плетения, а значит и меньше всего прилипнет к бархату и ниткам.

Ну вот и наша плащаница ко мне приехала. Прямо после страстной, перед чтением канона на Пасху, батюшка подозвал меня и сказал, после пасхальной службы и забирайте!!!! На престол у нас кладется напрестольная, я вышила в прошлом году. Такое чувство... после всех этих дней, и она у меня дома... трепетно...
Однако надо теперь работать над ней. Читаю и перечитываю твою тему, Надюша, спасибо тебе еще раз!!! 

Бог в помощь, Танечка!

Танюша,Бог в помощь!

Спаси Господи!
Состояние прикрепов и сохранность ниток вполне удовлетворительная. В 50-х годах над ней поработала некая матушка, спаси ее Господи. Фигуры были переложены на парчу и вышиты  каймы. И все расшито стеклярусом и бисером. Если это убирать - появятся дырки. К тому же не могу сказать, что это выглядит очень уж плохо, вряд ли надо все спарывать, только починить и укрепить. Переложить на новый фон. Батюшка хочет оставить средник и поместить в киот на стену, так это очень чтимая в их селе и храме плащаница. И для богослужения хочет чтобы я вышила новую многофигурную... покой нам только снится. А что вы посоветуте, братия и сестры? Пока еще можно что-то поменять

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Какие же вы кудесницы! От всей души поздраляю вас. сестрички!

Христос воскресе!!! Да, Танюша, пришло время вашего подвига. Если она так дорога сельчанам, то они вряд ли захотят видеть ее "вернувшейся вспять"  - обновленной до исходного перводела. Наверное, вы правы, укрепите, почистите и все. Привычка великое дело для прихода. Только тут очень много реставрации живописи. Пусть сначала живопись сделают, а потом уже вы возметесь. На что планируете перекладывать? Тоже на парчу? Скажу вам, что бархат лучше выглядит для этих плащаниц - во-первых, он контрастного цвета по отношению к фигурам, они на нем лучше выглядят (на вишневом или красном или синем, фиолетовом), во-вторых - фигуры в него "садятся" - погружаются и выглядят вписанными. В третьих, багаче выглядит - респектабельно!

А погляжу, ниточки, и приемы шитья - такие же как на нашей плащаничке. Так ото сначала - пылесос - потом отпорка фигур - или лучше просто срезать их, смотря по изнанке, потом живопись, а потом уже и вы с иголочкой-ниточкой....

Бог в помощь!

Воистину Воскресе Христос! Наденька, спасибо большое!

Батюшка хочет оставить живопись такой как она есть. Перекладывать буду на бархат, да. В моем слушае работы будет, конечно, значительно меньш, чем у вас, да и шитье намного сохранее. 
Спасибо!!!! Эта тема для меня лучше всяких инструкций!)

Танечка, Божией помощи!

Дак а смысл сохранять закопченную живопись? Хоть помыть да укрепить - не надо много денег, чтобы это сделать - тут девочки подскажут как. Вы объясните ему.... к сожалению, надо проводить и среди батюшок разъяснительную работу... найдите к нему подход. Скажите, мол, будет сверкать вышивка почищенная - а живопись так и будет грязюкой залепленная - неблаголепно оставлять лик святой неумытым и т.д. Как-то потихоньку

)) Надюш, ты знаешь, письмо как-то не грязно выглядит, может это на фото так кажется... Так благородно-по старинному. Правда. Батюшка боится что как начнут сверху малевать.... В общем, как благословит...

А не надо малевать. Надо помыть. А зачем тогда вышивку чинить - тоже пусть так будет.

А, помыть, это естественно, да.

И потом она у них хорошо хранилась. В огромном сундуке. Храм 19 века, закрывался только на2 года перед войной, а так был действующий, и плащаница служила и ее берегли.

Ломать - не строить... Разобрала на фигуры. 
Надя, так чем ты все-таки обрабатывала от жучков?

Танюша, ничего мы не пропитывали от жуков – на изнанке нашли пару засушенных червячков и их следы – проеденные ими дорожки. Все «подмели» хорошенько жесткой кистью щетинной (флейцем),  слегка прошлись спиртиком. С лицевой стороны – сначала тоже подмели кистью по шитью, по ниткам, потом прошлись (ватными палочками, осторожно) по ниткам по серебру – нашатырным спиртом, его потом смыли тоже палочками, водой, потом спиртом – серебряные нитки оказались неплохого качества – заблестели сразу. А бывшие золотые – теперь выглядели как медь – только промели, и промыли спиртиком. Мы еще много всякого другого делали – но вам в вашей работе не пригодиться – в частности снимали нитки, делали новые подложки картонок, кое-где меняли подложки под писанными ликами… и т.д.

Тут есть на форуме девочки реставраторы – они вам расскажут, как помыть живопись вашу. Но лучше чтобы это делали реставраторы – ничего сложного, но морока…

А там где сможете достать, тоже можно протереть ниточки - где-то скаю попробуйте - увидите разницу сразу.

http://ubrus.ru/node/7656 тут еще про чистку ниток и все такое

Надя, спасибо большое! А тему эту уже зачитала вдоль и поперек))

Ну, Танечка, Бог в помощь!!! Пишите, показывайте, пополняйте материал...

Спасибо!!! Пока спарываем более поздний пришитый бисер и стеклярус. Очень крепко пришито и очень трудно вынимаются нитки. Видимо, было проеклеено с изнаки дополнительно.

ТАк там вроде неплохо и первоначальные серебрянные и золотные нитки сохранились? Вы как планируете - потом эту мишуру обратно пишивать? Может после того как спорите всю эту "красоту" - почистите, покажите батюшке - может согласиться вернуть первоначальный вид плащаничке?

великая работа 

Бог в помощь, Танечка!

Надя, сохранность совсем неплохая. Мишура спарывается безвозвратно и навсегда. Если надо будет что-то применить - то только мелкий жемчуг и, может быть, канитель и шнур. Батюшка и хочет - вернуть первоначальный вид. Когда снимем бисер-стеклярус, отдадим реставраторам. Потом чистить. И собирать вновь. 

А прикрепы очень хорошо сохранились!!! Только чуть-чуть кое-где надо восстановить. У меня появилась еще замечательная помощница Жанна, она спарывает бисер сейчас.

О, Танюша, отлично! Гляжу, в тех местах, где шитье соединяется с фигурой - там в оригинале было прикрыто шнуром...как у всех таких плащаниц. А тут он утерян?

кое-где остался шнур, но был подвернут на изнанку. Вот он совсем обтрепался. Скручу сама шнур из золотоных ниток, у меня есть нитки темное золото и темное серебро, подойдут.

У тебя все получится, Танюш! Вон уже сколько сделано!

Молодцы! Старайтесь!

А продолжение?

будет!!!

Ну вот. Весь бисер и стеклярус с плащаницы спорот. Вот так сейчас выглядят фигуры. На днях они уедут на реставрацию к иконописцу

Бог в помощь

Какое чудо! Аж глазу светлее... Подробней ниточки покажите, пожалуйста, как там обстоит дело с сохранностью и цветом - очень интересно!!!

уже упаковала фигуры для отправки реставратору, покажу позже.  Около ступней Спасителя серебряные нити стерты до красной основы (медь?), и сохранность прикреповна ложе Спасителя хуже всего.

Околол ног Спасителя даже на фото видны как нити отшлифованы, что уж говорить о нитях прикрепа! Прикладывались ведь к ногам столько тысяч раз! (а может и больше!). С помощью Божьей у тебя все получится, Танюш!

благодарю, сестры, низко кланяюсь за поддержку. Рада, что батюшка решил оставить эту плащаницу как служебную, а не повесил ее на стену в киоте, как раньше хотел, слава Богу, уговорила его, что она должна служить и дальше.