Помрачение умов

Алена888, мое сообщение было обращено к Вам, потому что больше никто их не слышит. В дополнение к Вашим мыслям. Не знаю, кто Вы по профессии, но понимаете все очень верно. Ведь так ясно все эти идеи нам являются во время богослужения ! Но видеть не хотим.

Леночка Radi, спасибо за интересную информацию.

Как наглядно можно сравнить : сакральность возвышенного искусства в этом готическом храме и совершенно светский декоративизм в украинском новоделе (как в кафе). Не кичиться надо, а плакать. Недаром на фото мальчик в этом храме сложил руки в индуистском жесте. Многие не видят различий в искусстве православном и индийском.

(Чтобы не били : я Индию очень люблю и никогда не забуду проведенных там дней).

Людмила, храни Вас Бог от подобных сравнений!!!

Или Вы из этих http://www.youtube.com/watch?v... ?

Мало нас поносят невежды, так и Вы туда...

Прискорбно..... Молюсь о Вашем вразумлении

Боюсь озвучивать профессию, чтоб не вызвать еще большую неприязнь., она очень далека от искусства. Но я очень много путешествовала и видела столько разных и красивых стран, их самобытность, потрясающие краски. Все о чем я пишу, я видела не на картинках, и пытаюсь рассказать какие ощущения создает то, что я видела. Но как и любое количество переходит в качество. Стала делать интерьеры.
Есть странная тенденция. Многие строят каменные дома( я их называю казармами) по 700 метров, мрамор, хрусталь, все чин чином, а живут в деревянных банях! Это не шутка, это ужас. На вопрос зачем? Ответ " люди не поймут".
Я не осуждаю, пытаюсь понять. Пугает перспектива ехать по трассе Москва- Питер и видеть эти " ракеты", а еще с витражами, как на кухне,. Да еще на а шести сотках лепят башенки замка из Дисней ленде.
Каждый идет в храм к той красоте, которая непостижима, в своей простоте , мы едем к старцам, чтоб в одной фразе этого человека постичь суть своих заблуждений, послушать церковное пение. На м. Динамо есть храм, сколько туда не приезжаю, переступаю порог, и не могу сдержаться. Слезы радости и покоя. А в чем дело не пойму. Храм, как храм..Мы с Вами виртуальная, но община православных людей, которые делают для храмов потрясающие вещи.
Извините, что не умею общаться в стиле SMS, как то не по возрасту.

В раннехристианских храмах были не витражи, а плахи (деревянные или каменные) с круглыми отверстиями.

Как здесь :

Витражи появились только в готике.  Аббат Сюжер так воплотил новые богословские идеи, это не было украшательством.

Алена, пишу как SMS потому, что устала в течение 10 лет писать одно и то же, да еще и получать за это побои.

http://www.zoomex.ru/chudesa-s... а здесь вообще спорить не о чем, но какая мощь.

Я не зная такой реакции, была не готова, но тут собралась сделать работу с благословения, и почитала, Вам было не легко!

видел я эти плахи, они охристые

Людмила, поздравляю - у Вас единомыслитель.

Вот я одного понять не могу, к чему весь этот сыр-бор?!

Вы дали нам ссылку, народ посмотрел - современное зодчество никому не понравилось. Что еще?

То цветочки Вам не духовно, то цветные стекла.

Я вижу красоту во всем (и в этом http://www.ubrus.ru/node/10088 ) че ж мне не порадоваться цветам и стеклышкам.

Ах, как мне в детстве нравилось собирать на водохранилище отшлифованные волной разноцветные, полупрозрачные камни (правда я не знал, что это обычные битые бутылки). Хотя, когда эти цветные камни высыхали, они становились мутными и мне казалось, что эти камушки умирают, потому что скучают за морем

Алена, интересно.

Мне вспомнился храм св. Константина и Елены в Истре. Там патриарх Никон тоже углубил его в землю.

Я подняла эту тему для того, чтобы люди высказали свое отношение к таким тенденциям. Мы молчим, значит, принимаем, хотим такие храмы.

Как только я как профессионал поднимаю эти вопросы, мне сразу затыкают рот.

Не меня обсуждайте, а скажите громко и прямо по существу вопроса, и не мне - а там, где надо. Я вас информирую, что происходит. Это очень серьезные тенденции. Молодежь вводится в заблуждение, что храмы надо так проектировать.

Давно уже ведутся разговоры, что архитекторам надо идти в ногу с просвещенной Европой.

Наше поколение профессионалов уже уходит, некому будет защитить канон. Увы, священники показали, что не могут этого сделать.

Скоро в Москве будут подведены итоги конкурса на новые идеи в храмостроительстве. Надо идти на выставку и писать в книге отзывов свое отношение.

Но только без ахов и охов, а обоснованно, аргументированно, иначе женские эмоции никто не будет принимать во внимание.

.

В статье о храме в Луганске светильники названы "люстрами", а один из них почему-то декорирован деревянными дощечками в виде лемеха, который применялся на храмах  как кровельный материал крыши.

Что такое паникадило и как красива его символика, воплощающая все православное учение - как завершающий акцент всей богослужебной симфонии, как Сам Господь милосердно спускающийся к нам из купола - ни слова. Наоборот, взяли и отрезали паникадило от Неба.

Полная бессмыслица.

Если Вы 20 лет работаете в храмостроительстве, это самонадеянно ? Тогда Вас спрошу, а на каком основании Вы нас учите вышивать ?

В жюри конкурса - разные люди. Попробуйте отстоять свое мнение. Даже здесь, казалось бы среди православных, не дают ничего сказать. Вот пойдите в светскую среду и открыто скажите свое мнение. Не испугаетесь ? Вас сразу назовут мракобесом.

Где Вы найдете столько православных архитекторов ? Их единицы! Уж какие есть.

А неплохо бы и вспомнить и о Храме своей Души. Когда ней столько раздражительности и желчи - вряд ли она прекрасно выглядит... А ведь - именно это самое главное в Христианстве. Не стены!!! 

Дорогие сестры и братья! Иэээх, не выдержала-таки...  решила написать.

Если мы все здесь, на этом сайте, - значит нам здесь хорошо и полезно. В первую очередь - в сфере постижения искусства вышивки (в частности), и знаний в области общецерковного искусства вообще. 

А еще...  А еще нам всем просто НЕОБХОДИМО учиться культуре диалога. Особенно ярко осознание этой необходимости проявляется в пост. Не замечали? 

Вот когда мы научимся к любому жителю и гостю нашего замечательного сайта относиться с любовью, тогда  и стрелы, которые сейчас запускаем  друг в друга, станут лишним предметом. Вот тогда мы за грубым подчас словом научимся видеть действительную боль, а за  бурными (бывает)  аплодисментами - увы, равнодушие. 

Давайте меняться к лучшему!!!

Помоги нам всем, Господи, течение поста достойно совершить!

Людмила, к сожалению Вы отягощены знанием. А любое знание приносит скорбь. По сути в Европе признали законным брак среди мужчин( грех в ранге миропорядка). А мы тут о высоком, наверное нам надо быть проще.
Архитектура- это застывшая музыка, представляете какая какофония из тех сооружений, язык не поворачивается сказать.
Перечитала еще раз наши комментарии, кроме аргументов я не обнаружила слов уау, ок. Я не зря выслала храм в Барселоне, он тоже не однозначно воспринимается у католиков, но там нет как бы это сказать хай тека,безвкусицы.

Отец Петр, Вы правы, может и нет смысла это обсуждать, но стоит. У Вас очень хорошая работа Подкрестье, Вам важна реакция людей. Вкус, сочетание цветов, лаконично, не цыганщина. Приходишь в храм, смотришь на крест, а вокруг ореол из Вашей работы. Заметьте, не ткань подложена, а с любовью и трепетом сделанная работа.
И мы сейчас обсуждаем именно этот момент. Строить в форме ракеты , и как Вы думаете, Ваша работа там будет сочетаться?

Елена, остановитесь, обратите внимание, что о. Пётр сказал: "Вы дали нам ссылку, народ посмотрел - современное зодчество никому не понравилось."

А Вы продолжаете его вразумлять.

Сейчас прочитала хорошее изречение
"Очень ранимый" - в духовной жизни означает: "очень тщеславный". Симеон Афонский

Без иронии. Пронумеровала для удобства

1. простите нас, осуждающих вас, Людмила.

2. Спасибо вам, Людмила.

3. Вы не переживайте... Вырастет хорошее поколение...

4. Священники еще ничего не успели показать... Не переживайте, еще будут очистительные времена... Тогда священники и миряне покажем все свои души, и деяния, и помыслы.

Ранимы и равнодушный не одно и тоже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Равнодушие
И еще-
http://ru.wikiquote.org/wiki/Равнодушие
Там есть одно высказывание, которое объясняет исчезновение приходов.
Ни в коей мере это не относится к Отцу Петру. Упаси Бог!!!
Людмила показала один из аспектов проблем, которые нас окружают, ведь строительство храмов только вершина айсберга, изменив внешний облик храмов мы изменим храм внутри, и гладя на упрощенный мир вокруг сами изменимся, это очевидно.
При прочтении убедительная просьба, у меня в голосе нет ноток стали или грубости!!!!
И спасибо тем кто понимает в чем суть вопроса. Наверно опять что то загнула

Алена, я имела в виду другое, я о стиле общения, о обидах, при нем возникающих, о грубости и нетерпимости. Вот что неприятно.
А то, что проблем у наше время и в нашей церкви много, об этом никто и не спорит. И у каждого есть свой опыт в этой области, я уверена. Но выплескивать мой личный опыт, если честно, мне совсем не хочется, призывать к чему-то, писать где-то отзывы... Будем менять себя, и даст Бог, изменится и мир вокруг нас. 
Стараюсь всех любить и не раздражаться.

Зинаида на форуме много тем, многие из них меня не интересуют, я просматриваю, но не участвую в из обсуждении. Может мы боимся? Есть такая задача у политтехнологов. Они размещать информацию. И смотрят на реакцию. Реакции народа нет, проводят законы. И поверьте не в пользу человека.
Обмен мнениями - это обмени информацией. У меня много вопросов по архитектуре и истории церкви в храмостроении. Если есть другой вариант общения, подскажите, мы живем порой на разных континентах.

...и вам мое почтение)

Татьяна, женщины живут дольше, нас считают болтушками, не по существу, по статистике мы живем дольше, мы не копим в себе, советуемся( тем самым снимаем стресс и в кратчайшие сроки решаем проблемы) а замалчивать проблемы делать вид, что их нет. Не правильно

Грубо. И оскорбительно.
Пожалуйста, не читайте эту тему. Когда у Вас постоят Питер-Сити Вы поймете

смотря какие проблемы...
Для меня вот в этой теме проблема, что пожилая образованная женщина, православная христианка, непонятно за что бросает священнику: "Совести у вас нет!"..... ЭТО ЧТО вообще???? 
Воистину, когда Христос придет, найдет ли он веру на земле? Или только строения и споры по поводу того, какие там купола и витражи?... 
Все. Простите. Больше в этой теме не пишу. И  считаю бессмысленным дальнейшее ее развитие. Пойдем лучше шить)

Ален, так если пострят питер-сити, то у всех нас) у нас еще нет княжества питерскаго.

С Праздником, сестра. Шить-шить-шить, Танюш. Ты абсолютно права

Вы только что сами ответили на свой вопрос. Это отсутствие воспитания, а еще отсутствие веры. Вы хоть что то читаете, а молодежь все читает в дайджесте( коротко). Вы правы, бессмысленно , только смотря на катакомбы и фрески понимаешь, какая была вера у людей. Поступаясь малым мы теряем все. Спаси Бог.

Это я о наболевшем, в Москве церкви как в колодце. А Москва- Сити найду фото пришлюсами ужаснетесь

Спасибо. И Вас с праздником!!!! Зря Питер- это архитектурное наслаждение. Это как учебник. Вам везет, каждый день видите такую красоту. Поэтому и силы и желание творить есть. Простите, если обидела.

В Киеве, киевляне меня поймут, из современных храмов, мне запомнились два: монастырь Василия Великого, на Львовской площади и патриарший собор (оба храма униатские), странные и несуразные снаружи, полны света и гармонии внутри.

И этот контраст поражает! Не внешне главное, а внутренне. Святая София Константинопольская, Иерусалимский Храм Воскресения уродливы снаружи - но внутри.

Знаете, от чего меня покоробило в современном храмостороительстве (по ссылке)? - не архитектура - концепция: По задумке архитекторов, в окружении простых форм, однотонных стен и небольшого количества архитектурных деталей посетитель храма попадает в "информационную пустоту". "Именно такая церковь и сможет лечить души уставших от мирских забот прихожан", - считают современные зодчие.

Храм не может быть информационно пустым! В нем все наполненно смысловой нагрузкой, каждая деталь! Он как раскрытая книга. А тут предлагается, бездуховный, безбожный храм...

в бункер за пустотой

Отец Петр, как Вы правы!!!! ваша последняя работа- простой деревянный крест( не золотой, не в алмазах), в окружении хлеба насущного, этот как посыл....

Ален, фото не надо... по секрету - я в Москве бываю... это я просто дремучая такая, а так-то - ездю... видю...

а как я люблю храмы Москвы...

отче, на одном из соборов (католическом) есть фигура некоего существа в скафандре... но это мы сейчас знаем, что это существо в скафандре, а тогда, когда строили храм...

думается мне, что никуда бежать не надо и кричать никому ничего не надо (добегались и накричались). Все Господь устроит. пустые духовно храмы разрушит, а наполненные - наполнит чрезмерно.

Не знаю, кто решил возродить церковное шитье в мире засилья машинного( типа ручного шитья)Китая, низкий ему поклон . У меня может и примитивная, но ассоциация.храм где все сделано со вкусом прихожанами или куплено на пожертвования. Это. Как дом , с запахом свежей выпечки, детским смехом, молитвами- он живой.

Грустно  непонята сама цель сооружения храма - ультра современный –подход, даже какой -то сектантский что ли...

Измени форму и содержание изменится.

Наш храм.

Постройка типичная.

После капремонта, стал нарядный. Хотя внутри намешано всего в кучу! Стенопись - академка. Иконостас - типа, барочный. Витражи - типа, канон. С художественной и стилистической точки зрения - безобразие полное! Но смотрится, вполне прилично

http://34.ua/news/view/22309--...

Спаси Господи за это видео, о. Петр! Храм и правда, нарядный очень. И теплый такой... Поехали в паломническую поезку к о. Петру? Со своими вышивками-подарками?

дааа

а давайте. дом у меня здоровенный. поместимся  )))))))

Так это просто светский конкурс, никто не собирается их стоить так. Даже не стоит тратить на это свое внимание и время.

Спаси Господи, отче! Тепло и сердечно у вас. Как приятно!

а я ни коим боком не отношусь к єтой красоте. ))))))))))) 

я только служу там, можно сказать, вдіхаю дух в тело ))))))))

Помоги  Господи, Вам, отец Петр, в трудах по просветлению умов! Такой хороший поворот темы!   

PS: Ага, Тань, тоже в гости захотелось! ))))

упс. украинским раскладом написал ////

Я -москвичка, это мой родной город. Не могу понять, почему такое отторжение вызывает Москва-сити. Если говорить о чудовищных кражах, да. Но сами башни, построенные на месте  гаражей, промзоны, автобаз и проч. вонючек, почти в центре города, это хорошо, нормально.Каждое время оставляет след.Высотки тоже ни на что не были похожи .Сейчас город без них не воспринимается.

Сокольники, Красносельская, Маши Порываевой, Большая калужская, Мытная, родные мне места, трущобы страшные. Повезло нам, жили в 2этажном бараке, а не в жутких деревянных лабиринтах. Поруганные хрущобы украсили город, как не странно  сегодня звучит. Помню город таким:http://us2.ekabu.ru/511272cc7efa6e0bf651e2c4

Завиральные проекты храмов были и сто лет назад, но в жизнь, слава Богу не воплотились