Опрос про вышивку для священников

Леночка, и мои поздравления  с защитой прими!

 А на клаву можно наклеить русские буковки на рафлатаке (бумажка такая самоклеящаяся), чтобы не вслепую печатать )))

Спасибо, сестры!

Ой,какая молодец!Поздравляю!

Никак красный диплом-то?

Ну, ты ж молодец! Вот это да... А о чем книга и какой вуз???

Как здорово! 3 диплома! Лена, поздравляю!

Да, Лена у нас кавалер трех дипломов... или как это кавалеришна королевишна вот!

Ух, как здорово, Лиечка! Это самое почетное звание из всех!!!

Простите за офтоп, поудаляйте все что не касается темы, пожалуйста...

Примите поздравления Лена. Вы отчаянная женщина, не каждый мужчина решится заниматься такими темами из соображений безопасности.

Поздравляю, Лена! 

Ну что же, сестры, все поздравили, продолжим разговор про результаты опроса священнослужителей? 

Я бы хотела привести результат личной беседы с одним из иереев моего прихода. Разговор был достаточно длинным. 

Или не надо? 

Надо! 

Я понимаю, что это мнение одного конкретного священника одного конкретного прихода. И все же, я считаю, представляет срез мнений типичного представителя образованного молодого "белого" духовенства из большого города. (Могу уже обобщить, что мнение остальных священников нашего прихода в целом совпадает). Добавлю - священник хорошо образован, знаком с иконописной традицией.

(Но в нашем городе вышитых ручной работы вещей крайне мало, так что с ручной вышивкой священники немного знакомы, но с музейными экспонатами, либо те, кто посещает другие города. Конечно, мы беседуем о вышивке, и они с большим интересом расспрашивают меня, просят показать фотографии и примеры. Я показываю, например,  журнал "Убрус "....)

Вопрос 1. "Как относитесь к вышивке в храме в целом"? - 

Положительно. Хорошо относится к вышитым ризам, согласен на вышитые аналойники, катапетасмы, индитии, платы, илитоны и т.д. 

2. "Как оноситесь к ручной церковной вышивке"? - 

В целом положительно, просто практически с ней не знаком. 

3. "Хотел бы себе чтото с ручной вышивкой - облачение, богослужебный предмет, хотя бы закладку? " - Да. 

4. "Как Вы относитесь к покровцам нестандартной формы - с сердцевидными "лепестками", платообразным?" -

Сердцевидные бы не взял, платообразные - возможно, если они хорошей работы. Даже если придется менять привычки и быть более осторожным на Литургии.  

5. "Как Вы относитесь к бахроме на облачениях, предметах?" - 

В целом, положительно. Бахрома на покровцах - неплохо, но хотелось бы не петельчатую, а разрезную. Очень важно, чтобы за бахрому ничего не цеплялось, так как был свидетелем не раз, как за бахрому на индитии и покровцах зацеплялись пуговками на облачении. Это очень опасная ситуация. 

6. "Как вы относитесь к натуральным тканям и материалам в богослужебных предметах?" - 

В общем, все равно. Есть сомнения в долговечности и практичности натуральных тканей по сравнению с искуственными. Но от богослужебных вещей, конечно, требуется свойство не плавится и загораться от случайной искры или уголька. 

7. "Как Вы относитесь к тяжелым вышитым воздухам, покровцам?" - 

Все должно быть уместно. Для огромной тяжелой чаши в соборе и комплект должен быть большой. Большую тяжелую чашу не опрокинешь тяжелым воздухом. Когда в просторном алтаре, на торжественном богослужении, много священников присматривают за "порядком", тогда можно использовать нестандартные и тяжелые покровцы. Обычные чаши, маленькие алтари и один служащий священник -  требуют легких удобных комплектов. 

8. "Как Вы относитесь к стразам на облачении?" - 

"Стразы? (тут должен быть смайлик). Я видел митры все в стразах. Это сейчас модно? Ну, надо смотреть, чтобы было не пошло. (Но судя по его реакции, я поняла, что стразы ему не нравятся). 

9. " Примете ли Вы в дар работы начинающих, не совершенные?" -

Может и приму, но закладки положу в такие книги, которые не выносят на богослужение. Я считаю, Богу - все лучшее.

10. "Знаете ли вы о закладках - "копеечках", "медузах"? - Видел, но в напрестольном Евангелии считаю не уместными. 

11. "Примите ли Вы работы с немного "некрасивыми" линиями, в стиле старинных вышитых работ, немного наивных?" - (Кратко резюмирую довольно пространный разговор). - 

Приму, почему бы и нет. Но не исключено, что эти изделия не понравятся начальству, и придется их убрать.

12. "Нужны ли мелкие вышитые вещи - просфорницы, мешочки для кадил, вышитые дароносицы?" -  

Да, нужны. Не откажусь купить или принять в дар. 

13. "Что из вышитых вещей еще хотели бы приобрести? " -

Вышитый пояс, вышитый воротничок на подрясник, вышитый подол на подризник, закладку личную. 

14. "Какие сюжеты вы считаете уместными в церковной вышивке?" (Сам вопрос был длиннее, я задавала много вопросов об орнаментах и узорах, но кратко резюмирую в одно предложение.) - 

При обсуждении изображений в лицевой вышивке выяснилось, что его смущают вышитое "всевидящее око", или символическое изображение Младенца в Чаше. Неуместным он считает и павлинов, зверей. Уместным он считает такие символические изображения, как символы четырех Евангелистов, например. (Он знает, что в старинных работах это встречается. Но сам бы такое заказывать не стал). Уместными он считает символические литургические мотивы - виноград, колосья и плевелы, лилии. К розам в большом количестве относится неодобрительно. Пышные букеты цветов на греческой парче - не нравятся. Изображения стилизованных фруктов - тоже. (Разговор о символизме был долгим, я привела лишь резюме. Священник объяснил свою точку зрения, возможно, я уговорю его подробнее рассказать об этом. Дополню - он  не говорил "категорично нет, ересь, сжечь" -  просто выражал сомнения.) А вот против изображение вышитого Богомладенца "вообще" он ничего против не имеет,  все равно - в полотенчике он или без. 

"В любом случае" - говорит он - "все определяется не только моим личным вкусом, но и волей начальства. Если архиерею не понравится то или иное изображение на вышитой работе, я сделаю так, как скажет он."

15. "Хотели бы Вы сами заняться церковной вышивкой? Как вы относитесь к тому, что вышивают священники и монахи?" - 

Может быть, но времени у меня на это нет. Не вижу в этом ничего неправильного.

Еще дополню. 

Сетры, прошу иметь ввиду, когда будете комментировать, что эту тему может прочитать этот священник. 

Только не "срез мнений", а все-таки пример. Под срезом подразумевается все-таки некоторая статистика, то есть мнение нескольких человек. Но это я так, к словам цепляюсь.

В этом опросе не хватает, как мне видится, одного вопроса: знаком ли священник с образцами ручной церковной вышивки? В частности, с лицевым шитьем.

Ещё не мешало бы добавить, знаком ли он с иконописными канонами и традициями.

Объясните мне , тупой, что означают "сердцевидные лепестки"????? Лучше с иллюстрацией.
С Ольгой согласна насчет "среза мнений". Все мои знакомые священники, а их немало, среди них много монахов, очень любят и дорожат ручной вышивкой,  хотят ее иметь и применять на службе... Может, мне просто повезло?

Продолжаю, добавляю в исходный текст. 

Да, Елена, я тоже не представляю сердцевидные лепестки.

Сейчас найду. Видела в музеях и на выкройках в одном учебнике по богослужебным принадлежностям. 

Насчёт духовности никаких споров и быть не может. А насчёт того, чтобы  разбираться в иконописи и церковной вышивке (раз уж заказывают) - неплохо бы. Я всегда советуюсь со своим батюшкой (он иконописец), даже если мне кажется как то не так, полагаюсь на его опыт духовный и иконописный.

А разве плевелы тоже вышиваются на облачениях? Наряду с колосьями и виноградом? А как они выглядят? Я ьез иронии, я правда, не знаю..

Имеются в виду килевидные, полагаю.

Я про васильки подумала(сорняк ,хотя и красивый)

ааа, да, может быть, я не сообразила насчет васильков!

Да, "лепестки" покровцев килевидные, спасибо. А не сердцевидные.... Правильно будет килевидные? Насчет сорняков - да, я имею ввиду васильки. 

"Василек и безсмертник, - василек особенно - любимы православными христианами на Балканах. Они - символы душ праведников, которые тем больше благоухают небесным ароматом, чем больше увядает и стареется их тело. Ибо эти два цветка, засохшие и увядшие, имеют лучший запах, чем когда они свежие.

Василек употребляется еще при освящении воды. В этом случае он является символом благодатного благоухания горнего мира, которое, через крестную силу, сохраняет воду от порчи."

епископ Николай Охридский "Символы". В сборнике "Къ Свету", М. 1992.

Мне интересно чем смущает младенец в чаше священнослужителя.

Людмила спасибо за пояснение.

Очень интересно, мне безграмотной. Прошу, продоложайте, рассказывайте.

Людмила, спасибо.

Еще одно дополнение к ответам священника. К тому вопросу, что о символизме работ. - "Некоторые символические мотивы, я считаю, могут вызвать смущение и искушение у прихожан, которые их будут видеть. Чтобы не вводить в соблазн, я бы не хотел на своих богослужебных принадлежностях иметь павлинов, зверей, некторые знаки, которые используют оккультисты. Так же, хотелось бы  не соблазнять паству излишней драгоценностью облачений, чтобы никто не сказал "вот, собирают по рублю с прихожан, а сами..."" Хотя священник считает, что православная церковь всегда отличалась благолепием и красотой храмового убранства и облачений, и что это надо поддерживать. (Краткое резюме пространного разговора). 

Ради, я могу задать ему этот вопрос - про Младенца в Чаше. (Если Вам действительно важно знать ответ.) А может, Вы сами его зададите священникам своего храма? Я могу предположить, что во многом мнения и вкусы священства определяются мнением и вкусом иерархов. 

Я обязательно задам такой вопрос своему честному отцу, потому что именно эту иконографию хочу воплотить в жизнь. Но всему свое время, пока есть другая работа и ее ждут.

Могу добавить, что наш настоятель против изображений ликов святых на своем облачении. Он объяснет это желание тем, что думал бы на Литургии о том, как не повредить вышивке, а не о службе. Храм у нас маленький и алтарная часть тоже . В связи с этим у меня в планах разместить вышивку так, чтобы подобные мысли не отвлекали, например на оплечье фелони.