Еще про стирку облачений

А вы пробовали пришивать кресты обратно после стирки? Я работаю швеей в монастыре и как правило ремонтов много больше чем пошивов. Чтобы пришить назад к изделию кресты, нужно распороть изделие, вшить и снова зашить. Вышивальщицы, которые не шьют не поймут. Порой легче новое сшить, чем заниматься таким делом. Как правило ручную работу вовсе не стирают, а если есть необходимость, тогда да, отпарывают. Но, не забывайте, такие облачения и носятся редко, ни как повседневные служебные. И к повседневным - которые стираются в машине (правда такого я не видела, т. к. где я работала, там стирают вручную), но ничего не спарывая.

Работы у вас замечательны, очень понравились.

А пропаривать для усадки обязательно, ткань и галуны большую усадку дают - до10%. Подкладочную лучше и вовсе простирать.

А вообще, делайте так, как велит ваше сердце. В каждом монастыре, как и в каждом доме хозяйка прилаживается по своему.

Обратно пришивать кресты пробовала. Получалось. Там надо умудриться не захватить подкладку и не перекосить крест.  Не всякая швея это сделает, но возможно.

Бывало, изделия мы пороли полностью, стирали и снова сшивали по причине усадки тканей и ленты после стирки. Не знаю как теперь с этим делом в софринских облачениях, но двадцать лет назад все морщилось и стягивалось, батюшка требовал пороть и шить заново. 

Теперь надо вышить кресты на повседневное облачение игумену. Спрашивала, часто ли его стирают? - говорят, что довольно часто. Значит, кресты должны хорошо выдерживать стирку. Значит, обратную сторону креста или совсем не заклеивать, или клеить каким-то водоотталкивающим клеем. 

Как выглядит изнанка ручной вышивки у мастеров? Подскажите, где взглянутть, поискала тут и не нашла.

Сшить новое облачение легче пришивки крестов на готовое облачение в том случае, когда на него есть средства, но так далеко не у всех. И второе: заново пришить кресты все-таки гораздо быстрее, чем сшить новое облачение. Надо просто захотеть это сделать, но обычно не хотят возиться. И третье самое главное: вышить новый набор золотных крестов на облачение еще намного дольше, чем сшить новое облачение или пришить после стирки кресты на старое место.

Праздничные облачения могут не стираться десятки лет, но если есть возможность вышить кресты на повседневное, почему бы это не сделать.

Как правильно пропаривать ткань и галуны? Утюгом с паром или через мокрую ткань?

Большое спасибо за совет и пожелание. 

Такое облачение из бархата шила двадцать лет назад. Работа вся ручная. Конечно, его стирать не будут - и слава Богу! Там кресты вышиты на простых картонках и проклеены с изнанки клеем ПВА. Кисточки, помню, делала сама с головками из бисера.

Лидия Николаевна и я про то же, каждая хозяйка, как и каждый мастер по своему приспосабливаются. Да и конечно же как благословят - от этого хочешь - не хочешь, а будешь делать.

Ткань проглаживайте и через ткань и с паром, только для начала пропарьте небольшой кусок с угла. Иногда ткань тоже сильно садится, хотя последнее время более - менее нормальная. Галуны и подкладочную ткань я простирываю, горячей водой - как рука терпит, а после не досушивая отглаживаю. И все равно садятся. Но на подкладку вы датите обязательно надбавку - припуски на "свободу".

У нас так же монастырь не богатый и швея одна. Монашеских вещей не переделать, да и ремонт облачений. Поэтому батюшка и жалеет наверное нас. В общем  каждый оценивает свою работу, чужую нужно просто попробовать чтобы понять. Сколько вышиваю, но стирать ни кому бы не позволила и сама не стала бы.

Если есть вопросы, пишите в личку. Просто боюсь не многим интересна тема, а загружать сайт не охота.

Очень даже интересно и познавательно

Ой, не прячтесь, очень интересно

Очень верно, что каждый видит прежде свою работу, а то, чего не делал кажется менее значительным.

А как не позволить никому стирать? Наша работа служит славе Божией да и нас ведь не будет, а работы останутся. Кому попадут в руки, тот и будет стирать. А наши люди обычно не сильно озадачиваются при стирке, полагая, что это простая наука. Из чего следует, что в каждой ризничной должна быть подробная инструкция по уходу за любыми вещами церковной атрибутики. 

Сестрички! Не составить ли такую инструкцию опытным людям здесь на форуме, а потом закинуть ее по православным форумам, на сайты храмов. Бог даст этот документ кто-либо издаст и он дойждет до храмов книжечкой. А пока каждый пользователь этого сайта может распечатать и донести инструкцию до своего прихода. Стирка облачений дело повсеместное, обычно никто не знает нюансов стирки церковных облачений и атрибутики.

**********************************************************************************************

Мария! Почему Вы думаете, что это неинтересная тема.  Наоборот, интересная всем, имеющим отношение к работе по храму, а здесь в основном такой народ. Кому неинтересно, пропустит мимо. Она неинтересна тем, кто ее уже обсуждал. 

Хотя тема стирки здесь много обсуждалась в прошедшие годы, но на форуме всегда появляются новые люди, например, я именно затем сюда попала. Читала что нашла, но надо постоянно вносить даполнение да изменения в тему. Вот, говорят, даже свойства церковной ткани меняются, ничего же не стоит на месте.

Потому тема стирки всегда будет актуальна! Значит, никому не помешает периодичность выставления на вид этой злободневной темы.

Я думаю что Елена Юрьевна и Елена Николаевна будут только рады, поговорить на такую тему.

Лидия Николаевна, я с вами полностью согласна. Работы наши служат во славу Божию. Например. Когда меня не будет, за место меня сможет стирать только тот человек, которому она больше всех пондравилась. Я думаю наши преподаватели, будут рады поговорить на такую тему. Но это не мне решать.

А у нас ризы в химчистку отвозят 

Леночка, Вы думаете, что после вас стирать ваши работы будут те, кому они нравятся? Вряд ли. Скорее всего их стирают по благословению или желающие, кого тоже благословили. Откуда им знать тонкости ручной золотной вышивки? Скорее это будут люди, впервые столкнувшиеся с делом церковной стирки. Потому инструкция стирки необходима. Она будет общая для всех. 

Знаю, у нас в приходе облачения стирала прихожанка, взявшая на себя этот труд по благословению батюшки. Облачения самые недорогие, кресты простенько вышитые, потому, говорит, с ними ничего не произошло. Стирала она, разложив облачения. Сказала, что не представляет как можно стирать облачения на машине, как здесь встречалось в рассказах комментариев.

Не знаю насчет радости учителей говорить на форуме про стирку, однако на то и преподаватели, чтобы периодически учить конкретно со знанием дела очередную партию учеников. Правда за пару дней на форумских страницах не разобралась кто здесь кто.

В деревнях и даже немаленьких селах химчисток нет, так что стирать приходится.

У нас хоть и имеются химчистки, но мы не возим. Стирает прачка только руками в большом срубленном корыте, практически расстилая полностью, только мылом. Когда вижу ее, как она это делает - просто жуть, бедная спина. Снизу слив, в большое ведро и воду выносят вручную, в специальную яму. Когда прихожу за вещами для ремонта, она советуется, что и как лучше стирать. Отпарывать ей некогда . Да и я бы не взялась, ремонтов и пошивов не переделать. Наверное из - за нехватки людей. А обслуживаем два монастыря и скит. Работ у нас вручную вышитых я не видела. Своему батюшке когда шила с вышивкой. просила отдавать стирать только мне самой. Дело до стирки пока не дошло, оно Пасхальное. Да и бархатное, поэтому пока не думала что с ним делать.

Как то пришлось мне реставрировать епитрахиль 1914г. (Хотя "реставрировать" громко сказано, при моем не опыте, 15 лет назад). Подарили батюшке в Нижнем Новгороде. Он сказал что поднимали мощи ( к моему стыду не помню кого). Ткань была в жутком состоянии, но очень плотная  - типа гобелена. Епитрахиль была пошита цельно, а верх отрезной и там была немного вышивка золотом и жемчугом. От всего жемчуга осталось бусин пять. Да и вышивку золотом, было назвать вышивкой уже трудно. Но, были три креста пришиты, при вскрытии которых на обратной стороне и была печать "мастер такой то... г. Москва". Кресты так же были уже поломаны. Сделаны были не по картону, а в несколько раз проклеенной газете - очень плотно, вот на этой газете, мы с мужем и раскопали 1914г. Как смогла все прошила, а верх пришлось отпороть полность и пришить новую ткань с вышивкой. Так когда батюшка принес, она была коричнево - зеленоватого цвета, и говорит - СТИРАЙ! Я неделю вокруг ходила, ужас охватывал. Но аккуратно в тазике, мягенько так, стирала - никто не говорил что и как делать и ничего не отпарывала. Кресты стояли намертво - слава Богу. И после этого еще и надписи нам удалось найти. В общем все обошлось, а епитрахиль оказалась красивого медово - желтого цвета, верх парчевый - вот он рассыпался еще до стирки. Сейчас бы, если мне опять принесли такую вещь, думаю ужас был бы не меньше. Но, кресты отпаролабы заранее.

Какой интересный рассказ! Спасибо! Для таких можно отдельное место выделить. Мария! Вам Бог дал возможность прикоснуться к чудесам.

Когда мне священник приносил старые вышитые кресты, помню, там тоже на заклеенной плотной бумагой изнанке была печать какой-то мастерской. Раньше так делали и мы это ценим, газетки продкладочные пытаемся читать.

Теперь из газеток шаблонов не клеят и, представьте, где будут брать информацию потомки? Электрокартон о чем может рассказать? 

Читая о шаблонах былых времен из проклеенных газет, возникает мысль, что старина из газет прочнее, лучше и надежнее для векового хранения, чем нынешние непромокаемые электрокартоны, служащие для разового применения. Этот картон не промокнет при стирке, но через несколько может просто рассыпаться в прах, даже должен рассыпаться. Теперь вообще все разовое, чтоб чаще покупали. 

Есть ли сейчас свои печати у мастеров этого форума и мастерской Убруса? Если нет таковых, надо сделать. Потомки тоже захотят знать тех, кто мастерил церковную красоту.  

Лидия Николаевна, думаю не печати, а вишивкой нужно помечать свои работы - подписями, эмблемками. Как раньше делали при вкладах в монастыри и храмы, подписи вышивали внутри, под подкладом. И будет что потомкам почитать. Я так делала - просто имя и фамилия внутри батюшкиной фелони. Хотя, он поругал меня за это, мол не художник - картины подписываешь. Но тихонечко наверное можно, для потомков то.

Про стирку - мы иногда тжелые пятна стираем фери. Казалось бы, но меня научила знакомая матушка. Теперь стираю даже детские вещи - после футбола. Наливается немного на само пятно, втирается, оставляется на несколько часов. Я бывало, оставляла на ночь и утром замачивала, в воду добавляя так же фери, стирала. Жирные пятна хорошо отстирывает.

Марья, хорошо вы делали. Втихоря от батюшки.!

Леночка, вы наверное плохо прочли - не втихаря от батюшки делала, а шутливое предложение. Ведь даже на многих древних работах имеются надписи - благодоря которым мы знаем о них многое - чья мастерская, кто шил. Это были вклады, в честь каго ни - то события. Почему и сейчас материца не может оставить памятку.  А эксклюзивные вещи - вручную вышитые, почему как мастеру и не пометить?

Во время работ, мастерице многие вещи видней, чем батюшке. Бывают спорные моменты, когда со взгляда мастера ты объясняешь что и как. А бывает, когда вопреки всему делаешь по своему - и батюшка рад. Батюшки как правило не шьют и не вышивают, и им многое не понятно. А нам главное сделать, чтобы было практично, удобно и комфортно - в одном лице.

Полностью с Вами согласна! Мастерицы должны подписывать свои работы где-то на изнанке. Батюшек не обязательно про то информировать, перед ними ведь не отчитываются где какой листочек вышить. Да и вышивка делается не лично для батюшки, а для прославления Божией славы. Помолишься - Господи, благослови! - и делаешь как душа велит. Батюшки очень даже разное видение могут иметь на одну и ту же картинку.

У православных свидетель верный - это совесть, котрая есть глас Божий в душе - она подскажет.   

Вообще у нас сильно распространено приходское желание испрашивать у батюшек благословения по каждому поводу, иные пройти мимо батюшки не могут, не протянув рук для благословения. Знакомый старенький батюшка, уже отошедший ко Господу, благословляя таких прихожанок, шутливо добавлял:" Святее не будешь!"   Подбегают походя к батюшке типа "благословите на доброе дело". Добрые дела тоже могут при разном понимании быть очень даже разными.

Лидия Николаевна, не повторяйте, пжста, полностью пост, на который вы ссылаетесь, берегите трафик сайта. Можно ведь просто фразу процитировать, а не весь пост.

    Про вкладные надписи мы обсуждали неск. лет назад можно по поиску найти

Очень интересно!

Простите, но от Вас впервые слышу подобной замечание. Думалось здесь как на других форумах, где бываю. Учту, исправлю и впредь буду краткой.

А что, рассуждения и рассказы по характеру темы тоже надо стараться в двух словах изложить?

Не надо иронизировать. Рассуждайте, сколько хотите.. Но зачем 2 раза читать одно и то же? 

Простите! Просмотрела свои сообщения и исправила.

Прошу делать мне замечания, если что не так. На каждом форуме свой стиль, еще не освоилась. 

Лидия Николаевна, все хорошо. Мы уже более - менее попривыкли друг к другу. Вы просто не вставляйте цитаты, мы редко так делаем. В общем по смыслу написанного понятно к кому обращение. А в поиске, дам действительно очень всего много. Поэтому, если тема не берет большое количество людей. а интересна двум - трем, то переходим в личные сообщения. Дабы не загружать сайт.

Успехов!

Поиском пользуюсь, спасибо!

А я вот пришиваю кресты машинной вышивки, купленные в наборе  в магазинчике церковном, на повседневные облачения и требные наборы - и выглядят хорошо, и стариются хорошо, и гладятся, и на каждый день - самое оно.

Вы пришиваете кресты машинной вышивки на вновь шьющиеся облачения или на старые?

Как можно пришивать собственные вышитые кресты машиной.

Мне показались интересными кресты из широкой однотонной ленты на стихарях в нашем храме. Много мальчишек прислуживает, и я не представляю, как бы сложно было стрирать, будь они вышиты по картону или еще чему-нибудь..

 Не знаю,кто их мастерил, но выглядят отлично, пришиты на машине и не боятся стирки. Лента сложена определенным образом: конец 1/4 креста - это сгиб середины ленты, кончики аккуратно подвернуты так, что крест заужен к центру. Крест пришивается на фон другого цвета, чтоб выделить контур.  Я не нашла ни картинки в интернете, ни инструкции, при возможности сделаю фотки и покажу вам. Это очень практично! 

Татьяна, спасибо. Если имеется возможность, пришлите. Когда то (сто лет назад ), мы так делали. Вот вспомнить то. Так мило - напомнили.

Вещи с картоном я бы стирать не стала, т.к. если он до конца не высохнет, и там останется влажность, может появиться плесень.На нитках есть значки как за ними ухаживать, можно ли стирать, гладить и т.д. Эти условия и стоит применять к облачениям на которых такие кресты. Кресты делали пришивные только потому, что так было удобнее их изготовлять, удобнее запялить ткань для комплекта крестов, чем отдельно запяливать все детали облачений. Что касается случая, когда кресты из таких материалов, которые стирать не желательно, например жемчуг и золотные нити с золотом которые, тут либо реставрация профессиональная, либо накладные кресты на пристежках, см. мою статью в журнале "Покров" вып. №3. Сейчас постарюсь повесить.

"Значит, кресты должны хорошо выдерживать стирку".

Я шила крест на подризник (а стираются они очень часто) на фетре. Отличный получился крестик. И с самим изготовлением проблем не было и с пришиванием и форма мягкой остается и стирать нестрашно.

Простите не разобралась как сюда фотографии вставлять - поэтому просто ссылка на картинку: https://vk.com/photo-64897031_390596712

Ох..Мыло портит ткань :(   Сейчас столько средств для стирки хороших. Они, конечно, дороговаты.. Но если возможность есть, то лучше их использовать. Хорошо, если жидкое для тонких тканей (деликатное) или еще бывает для спортивной одежды (хорошо отстырывает и очень хорошо выполаскиевается)

Анюта, спасибо. Наверное знает прачка. Наверное так благословили.