Понравилась байка.

И смех и грех, прямо в точку!!

Ага! Я читала еще: жена стерва, дети мерзавцы, друзья предатели и проч.....

сущая правда, сами себе наговариваем скорби порой, словом создан мир. Слава Богу за все!!!

Молчишь больше - греха меньше (не помню, чьи слова, но ОЧЕНЬ верные)

Я тоже думаю, что именно так и есть. Вот побороть пессимизи иногда очень сложно.

Елена

молитесь Богородице, Она столько слез пролила!!!

Интересно иногда сказать одни и те же слова с разной интонацией. Например восторженно и радостно или спокойно-вопросительно: безденежье,все кругом меня не понимают,все плохо?! А в конце добавить тоже с разной интонацией : - так мне и надо?!

Байка не в бровь а в глаз! Не столько нам дано, сколько сами выпрашиваем!

Вы правы, Мария Евгеньевна!Надо настраиваться на другое, молиться Богородице, помнить испытания перенесеные нас ради Господом, Матерью Божией, всеми Святыми,заступниками нашими, помнить подвиги духовные их и не роптать, о себе "любимом" слезы не лить. 

На пасху в Оптине вышел листочек с выпиской из книги о всех испытаниях, перенесенных Господом в день распятия, открывшых Господом одному отцу по молитвам его. В этом списке кол-во ударов, их сила, куда удары, кол-во людей бивших, плевавших и т.д. список огромен. Человеку такое не перенести, матери человеческой тоже!  Слава Господу за все!!!

Елена

Леночка при пессимизме вспоминай Бога.Сначала Денница предал,затем Адам и Ева,затем человечество,мало того что предали но и казнили ,а Он несмотря ни на что терпит нас,любит и прощает.

Спаси Господи! Пессимизм или уныние-грех, борюсь с ним.

Слава Господи за все! Христос воскресе из мертвых!

Елена

Если честно, не понимаю, зачем нужны такие листовки? Кто это считал, количество ударов, количество людей... С большим сомнением отношусь к подобным публикациям. Неужели нам нужны такие дказательства страданий Господа? Недоумеваю...

Может быть, я чего-то не понимаю... Не люблю такую околоправославную литературу.

Если Господь открыл, значит нам полезно знать. Если  открыто отцу оптинскому, я верю. Зачем знать, я думаю затем, чтобы поняли и помнили какую физическую боль перенёс Господь ради нашего спасения. ОН безгрешный  пошёл ради нас, за наши грехи  на такие муки. А как  написано выше, было ещё и предательство и поношение-муки духовные. 

Слава Богу за всё!

Танюша, мы все разные, и Господь в каждое сердце стучит по своему.

Мариша Шведова,  как раз поговорку :"так тебе ( или мне) и надо",  я вспоминала именно всвязи с этой байкой. Поговорка с детских игр памятная. Воспринимается не по смыслу сказанного, а как дразнилка. А если прислушаться к ней, то оказывается что смысл очень созвучен байке. Получаем, то о чем просим. Но неужели это нам было надо :)

...

Каждому свое, может кого-то только такими листочками и можно из теплохладности вывести. В храм все ходят, а только жить почему-то не все научаются, а ведь наше богослужение так составлено, что оно учит жить, выходит не до всех сердец это доходит. и потом если действительно это было открыто кому-то Господом, значит этому человеку в тот момент его жизни это было необходимо для его совершенствования, т.е. думаю это надо рассматривать как очень личное.

    Такая листовка вызывает большое недоумение: "с выпиской из книги" - из какой книги?

  "-...открывших Господом одному отцу по молитвам его" - что, отец молился, чтобы ему силу и количество ударов было открыто? Зачем ему и вам, сестры, поддержавшие и попытавшиеся обосновать такое нелепое желание "отца", знать все это? Вам недостаточно Евангелия и того, что в нем написано?

У католиков распространенно явление, когда человек вживую представляет страдания Христа на Кресте, потом ходят показывают раны - стигматы, кажется, это называется. Нам предлагает эта листовка пойти по тому же пути? Какова цель автора?Хоть убейте меня, не могу понять. А ко Христу приходят далеко не этим путем, я полагаю....

Сестры, простите Бога ради, не запомнила детали. Уже звонила, листовочку мне отдадут, сфотографирую, все проясним. Только в РФ приеду 3 мая.Подождите. Я так просто поверила, поплакала-нам зачитывали во время дороги в монастырь на Пасхальную служб, но раз уж споры идут,найду все.

Елена

В Евангелии нам дан образ Фомы неверуещего.Иисус Христос на него не обиделся и не осудил ,а предоставил возможность лично убедиться в достоверности ран Его.И Фома увидев, поверил в то, что произошло с Иисусом Христом.А еще я вам выставила рассказ о св.Сиридоне Тримифунтском,как неверившему, показали, что он неправ в том, что сомневается.Каждому Господь открывает то, что нужно знать.А мы или принимаем это или отвергаем.Право выбора за нами.  

Про "Ленину" листовку (откуда э... информация бралась): педантичные немцы сняли фильм о Страданиях Господа. Там всё: и какие гвозди (до мелочей буквально), и все-все-все. Скажу прямо, было бы даже и познавательно, но уж очень жутко, мы смотреть не могли. Да и не нужно так вот все разбирать, твердое имхо, это только протестанты так могут (наверное). Это ж просто больно смотреть и слушать! Боюсь, что те, кому нужны такого вот рода доказательства, не веры в Бога ищут... а чего-то другого.

ПС: впрочем, может, это и не немцы сняли (не могу точно поручиться), но информация бралась из документов, которые составлялись во время пыток в фашистских концлагерях, на живых людях (их распинали и отслеживали все подробности). я думала, это все знают.

А как фильм "Страсти Господни"? Смотрели? Не было страшно, больно? Я думаю, раз нам в автобусе 22 людям зачитали-значит было нам это нужно. А послушание руководителя паломнических выездов несет церковная чудесная женщина Тамара, все только по благословению  делает, за нами, как мама родная ходит. Слава Господу за все!

Елена

Здесь, в Европе, на разных сайтах  и просто магазинах  есть море книг-доказательств земной жизни Иисуса Христа,об исследованиях туринской плащаницы, кусочков креста честного, убруса и прочее, прочее. Вот это оно и есть, наверное, Оля, о чем твой пост предыдущий-больше католическое...Хотя подобные названия встречала и в Озоне.ру...Это скорее больше нецерковное, чем какое именно христианское.

Для нас же:

"У верующего человека нет вопросов, у неверующего-нет ответов"

"По вере Вашей ..."

Слава Господу!

Елена

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Ин.20:24-29)

Лена, фильм, про который ты говоришь, не смотрела, поскольку считаю для себя это совершенно излишним. Рискну (!) предполагать, что не всем нужно пройти вслед за ап. Фомой (см. сообщение Розы).

В остальном, Лена, я совершенно не поняла о чем ты пишешь.  

Ну вот, сестры, взяла листок "ЦЕНА НАШЕГО СПАСЕНИЯ" вверху надпись: Еп.Николай (Велимирович)Охридский.

Преамбула: "Одному Святому Старцу, который всегда размышлял о Крестных страданиях Христовых, и горько рыдал, явился Христос и подробно рассказал ему, как Он претерпел страдания и сколько пролил крови ради спасения человеческого рода, начиная от вечера Четверга до погребения:....."

Далее список мучений

Перепечатывать его не могу, простите. Сканировать на работе не удобно. Кто сильно интересуется-пишите в личку.Может сфотографирую кусочками, чтобы было видно текст.

Снизу: "Выписано из книги "Великое зерцало".

Вот ссылка описания книги.

 http://www.pravenc.ru/text/150123.html

Елена

Лена, скажи мне, непонятливой, каким образом такие вот "подробные сведения" помогают тебе, например, в борьбе с твоими собственными страстями? Действительно хочется мне знать, что люди находят полезного в таких брошюрках (листочках, листовках)?

Кстати, ты там писала вверху, что, мол, это католики там фильмы такие снимают... отнюдь - это именно протестантам свойственно, все вот так вот "по косточкам" разбирать. Фильмы у них есть очень неплохие, на библейские темы, интересно смотреть, познавательно. Но слишком уж у них все приземленно получается, слишком уж "разбирают до атомов", не остается места Тайне, а, по сути, Богу...

Какой-то грустный пост получился.

Исправляюсь.

Елена

Умничка, Леночка! Спаси и помоги, Господи!

..

http://feb-web.ru/feb/irl/il0/...  Вот нашла такую ссылочку. Вообще много в Инете написано по поводу "Великого Зерцала"