Лубяная избушка. Со второй страницы ветки, обсуждение освещения в древних светлицах.

"Лад". Автор Василий Белов. Москва. "Молодая гвардия" 1989г. (это второе дополненное издание.Первое было в 1982 году)

Приведу небольшой отрывок из текста:

"-Какова жизнь?- спрашивают при встрече.

-Все ладно.

  Ответ один, если действительно все ладно. Хорошую жизнь пронизывает лад, настрой, ритм, последовательность в разнообразии. Такой жизни присущи органичная взаимосвязь всех явлений, естественное вытекание одного из другого. И, наоборот, плохая жизнь- это разлад, хаос, кавардак, сбой, несуразица, неосновательность, "пошехонство". Про такую жизнь говорят, что она идет через пень колоду, шиворот - навыворот. Ей во всем сопутствует спешка и непоследовательность, следствием чего является дурное качество, то есть страдают при этом в первую очередь красота, эстетика.

 Отсюда сразу напрашивается, довольно опасный для рационализма и ширпотреба вывод: много и одинаково - это значит дурно, неэстетично. Мало, но с душей и по-разному, значит хорошо, красиво, неповторимо. И речь здесь идет не об одном лишь труде, но и о быте, о стиле жизни вообще. Исскуство проявляется всюду, где существует жизнь, а не только в круге, ограниченном художественным творчеством".

Да, хорошо сказано... Никогда не любила почему-то пошехонский сыр..

Основная проблема отсутствия плотницких мастерских и мастеровых, мне кажется в том, что народ насильно оторвали от земли. Плотницкое дело неразрывно связано с деревней, с землей.

Лия , полностью согласна с Вами!!!

Плотники и столяры есть, инструменты у них хорошие и много новых хороших технологий. Желание работать тоже есть. Уверяю Вас, сделать можно все, что надо. Дело не в мастерах, а в заказчиках. Заказчик с толстой сумой самоутверждается тем, что начинает строить храм - это сейчас самое модное самоутверждение. И строит по своим представлениям о красоте.

Противостоять плохой вышивке легче - возьми в руки иголку и шей ! А окно для храма архитектору - даже заказать "не по карману". Если начинаешь объяснять - не слушают, действовать по Закону - могут оклеветать. Люди разучились видеть красоту. Никому красота не нужна.

 Ох и доставалось Белову за его книги в те годы.Был записан в главные шовинисты.

Берегу до сих пор "Наш современник" ,по большому блату подписка была.

Столяры на уровне "окна-двери " ещё не перевелись.Да дорого деревянные окна ,очень.А вот те кто делал высокоточную,можно сказать ювелирную деревяношную работу (двойная кривизна,микронные допуски) ,уже исчезли.

 Лия ,пошехонские сыры вкусные. Край Пошехонский красивый. Люди добрые.

Это ,так скажем, "литературный "анекдот. А всё классики ...

Людмила, и как же Вы с эти "боритесь"?

"...много и одинаково - это значит дурно, неэстетично. Мало, но с душей и по-разному, значит хорошо, красиво, неповторимо. И речь здесь идет не об одном лишь труде, но и о быте, о стиле жизни вообще. Исскуство проявляется всюду, где существует жизнь, а не только в круге, ограниченном художественным творчеством".

так и есть!!!!

Людмила,я с вами согласна. И бесполезно порой что-либо объяснять,такой культурный уровень...

Как борюсь ... Просто продолжаю работать, как совесть велит, и как способности позволяют.  А храм, который по заказу мнимого "благодетеля" расписали в индийском духе - стараюсь не посещать. Написала статью о всех ошибках, опубликовала в журнале, передала копию старосте прихода - никакой реакции. Встретилась с "благодетелем", уговаривала его дать денег на исправление, он сказал: "А мне так нравится". Больше своих услуг не предлагаю. Грустно, конечно, ведь хотелось продолжить работу, это было так благодатно для души....

На другом объекте был совсем "безпредел". Большие ошибки удалось исправить, окна заменить не удалось. Объект довела до конца. На дверях прибили доску с именами храмостроителей, но меня там не упомянули . Вкусила заказной клеветы в местной газете. Приезжаю туда и всегда захожу в храм, молиться там хорошо, тихо радуюсь. Жизнь многому научила, теперь молчу, но эти раны не заживают. Врачует только церковная вышивка.

Вот, например, предельно скромные деревянные староверские  моленные. Недавно пришлось прикоснуться к этой суровой красоте. Евроремонты все уничтожают очень быстро. У меня нет личных средств, чтобы объехать все храмы и профессионально их сфотографировать. На это денег никто не дает. Недавно снесли самую древную моленную и строят новую из газобетона. Правда, мне удалось ее сфотографировать, но эти фото так и будут лежать в моем архиве, и только.

Возможно еще и по этой причине в ближайшем будущем нельзя будет посещать"красивые и благоустроенные" храмы, как пишут отцы - благодати в них не будет:(

Люда, какой ужас! Строят выходит не для Бога а просто так, для себя, дань моде.... Да еще и грязью поливают...

Да, многого пришлось насмотреться. И все равно : нет более благодатной работы.

Оленька, храм построить очень трудно, требуется полная самоотдача от всех участников строительства. Этого-то и не хватает. Потому и храмы современные далеки от совершенства древних образцов.

Пророчество старца Лаврентия Черниговского :

"Приходит время, ...когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать ... Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист ... Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет ... так как там не будет приносится Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все "сатанинское сборище"...

("Поучения, пророчества старца Лаврентия Черниговского и его жизнеописание", М. 1994, стр. 119, 122, 123).

Пророчество было сказано около 50 лет назад, многое уже выполняется.

Людмила, то же самое говорит и наш Батюшка и я давно уже не хожу в эти новые храмы, а езжу в свой монастырь.Не скорбите,  всё это должно случиться..

На страничке "Телевизор"

http://www.ubrus.ru/node/3867#...

появилась параллельная тема о перемене образа жизни и  о переезде в деревню.

Наталья Николаевна, я тоже перебралась в деревню. Живу здесь, в декабре будет, год.

Тоже топлю печку, бывает, что воду сама ношу, готовлю в русской печке, самовар ставлю для гостей. Вместо ванны  в деревне банька и т.д...О курочках и коровке подумываю.

С каждым днем убеждаюсь, что именно такой образ жизни мне близок, хотя по рождению и привычкам -горожанка. Люблю попрежнему свой родной Кёник- Калининград. Но жить хочу только в деревне. Решение пришло не вдруг- постепенно созрело, и само собой, незаметно все  с Божией помощью устроилось.

Я рада за Вас, Марина и Божией помощи Вам!  А я думала только о курочках и о козе, корову не потянула бы..

Вот, все-таки "незаметно, как бы само собой". По живому рвать никогда не нужно. Пусть все будет как бы незаметно :) Т.е. - как Бог дает.

Деревенский образ жизни очень гармоничный.

Согласна Лия с Вами полностью!!!

Мы с мужем ходим в храм, который не так давно отстроили, а он уже требует реставрации. Вентиляции и канализации в нем нет, внутри все стены плесенью покрылись, а еще он очень маленький и всех желающих прихожан не вмещает в себя, по праздникам там "аншлаг" и люди часто в обмороки падают.

Канализация в храме? Это нонсенс! Ее и не должно там быть!

Ну да, ошиблась. Водопровод!

Кухня внизу храма находится.

Источник расположен у боковой стены, но его сейчас закрыли, т.к. нет денег на его чистку.

Храм каменный или деревянный?

Вероятно, это был самострой, так как типичные технические ошибки.

Надо приглашать архитектора и инженера, чем быстрее, тем лучше. Сначала надо сделать техническое обследование, потом разработать проект реконструкции (исправления ошибок).

Вроде строили на деньги префектуры или около того. Теперь храм доделывают наши мужчины с прихода, сами вытяжку делали, на лестнице перила поставили, светильники повесили вместе с проводкой, щитовую сделали грамотную, сами плесень смывают (где достанут конечно) и красят стены.

В прошлом году (вроде) стащили сливную трубу и вода с крыши стекала по стене, теперь новую поставили.

А можно-ли вывести на совсем этот черный грибок?

 Олеся, оч. сложно! Но если вы его местами оставляете (там, где не дотянулись) возвращение черной плесени в скором времени вам гарантировано!

Это же аспиргилум, страшно ядовитая плесень, насколько я знаю...

У меня страшная аллергия на споры грибка, как-то в глаз попало потом неделю дома с опухшей мордой сидела, даже глаза толком отрыть не могла. Муж смеялся, что дома инопланетянин завелся

Есть даже заболевание этой черной плесенью, аспиргиллез, когда она поселяется в дыхательных путях... Но и без этого она попадает к нам в организм и очень снижает иммунитет перед простудами и прочим.

И ее да, практически не вывести ничем.

а в Германии в домах полно плесени! особенно, если кваритры на первом этаже.

и у нас тоже, хотя 4 эт., немного бывает, около окон и в ванной, на шторке (в сезон дождей). устала уже с ней бороться! смотрела в сети причину - плохая гидроизоляция, в т.ч. стеклопакетов (у нас, и правда, какие-то тонкие). Утром окна "плачут". Этого можно избежать, только если сильно прогревать комнаты, но на это никаких кц не хватит :) 

В магазинах полно средств против плесени. Немцы привыкли уже. Большая влажность здесь, мох растет прямо в цветочном ящике на балконе, лишайник пробивается в уголке оконного карниза, деревья сплошь зеленые ото мха, лишайников и плюща. Но вот, живем, что делать. В своем доме, наверное, было бы лучше, суше :) 

Читала в интернете, что плесень можно вывести (такую вот, масшатбную) только, если удалить все источники влажности (капающую воду, например) и нужно прогревать стены специальным строительным феном. 

 У меня в комнате когда-то промокала стена ,появился грибок . Сосед строитель посоветовал содрать в этом месте штукатурку,посушить с помощью пылесоса.Были раньше такие ,типа "сатурна",с помощью которых можно было белить потолки и стены,воткнув шланг с обратной стороны.Просушив,нанесли 2 слоя жидкого стекла

(в стройматериалах продаётся).Каждому слою дать просохнуть. Потом 2 слоя масляной краски. И напоследок обои.

Вот уже 8 лет стена как новая.

 Это дома,а в храме сложнее . Но  просто смывать ,не сняв заражённую штукатурку,бесполезно

Лучшее средство борьбы с плесенью - правильная вентиляция. Должен быть обеспечен обязательно и ПРИТОК, а не только вытяжка. Должен быть ВОЗДУХООБМЕН. Оля, у Вас "потеют" окна, так как нет никакого движения воздуха. И прогрев помещения здесь не поможет. Секлопакеты герметично перекрывают путь притоку воздуха, в отличие от старых деревянных окон, где были микрощели, постоянно пропускавшие воздух. Нет притока - не работает вытяжка. Европа уже 40 лет живет со стеклопакетами, поэтому мох везде и вырос. Вам надо постоянно держать приоткрытае окна, так раньше в прибалтийском климате использовались фрамуги - замечательное изобретение.  Фрамуги расположены у потолка, откидываются вверху, поэтому холодный воздух направлен на потолок, ударившись о который, он падает вниз, постепенно нагреваясь, и до человека доходит уже подогретым. Теперь такое деление окна "прочно" забыто. Современные окна откидываются целиком, что неправильно.

Для уничтожения плесени можно облучить хорошенько кварцем стену с плесенью. Я так делала, когда у меня в ванной комнате появилось небольшое пятно. Потом хорошенько смыть все, протравить современным средством. Никакая дополнительная гидроизоляция не нужна, она может даже ухудшить положение, если сделана неграмотно, главное- вентиляция. Плесень не выносит движения воздуха.

В храме воздухообмен при наличии людей совсем другой, требуется расчет и проект вентиляции, кратность воздухообмена совсем другая. Приток естественный через окна не может обеспечить нужную потребность.Это может посчитать только инженер. И потом дать инженерное решение, как это обеспечить. Если Вы продолжаете экономить на специалистах, все усилия будут тщетны.

Людмила, спасибо большое! кварцем - попробую. Насчет вентиляции, вероятно, тоже верно. Когда мы жили на другой кваритре, у нас в ванной комнате была вентиляция (сейчас окно) - плесени там не было.

мы проветриваем, но на улице так влажно и сыро, что толку (мне кажется) - чуть.

я заметила, что стекло остается сухим, пока батарея включена на 4-5 (пока я не ложусь спать), потом я иду спать, ставлю батарею на 2,5 (иначе душно спать), и к утру все окна мокрые, по пол стакана точно с них убираю.

в инструкции к матрасу :) прочитали, как нужно правильно проветривать помещение: проветрить после ночи минут 10-15, потом закрыть окна и включить батареи на какое-то время, потом выключить. И так раза 3 в день.

У нас в квартире и с деревянными окнами всегда окна плакали. Прочистили на кухне воздухоотвод-вентиляцию, нашли там кусище гудрона, но это не помогло.

Только всё что вы делаете с плесенью - делайте в масках!!!! и в очках! когда ее трогаешь она распыляет споры, которые сразу вдыхаются и начинаются аллергии и прочее.

Да Оля, Вы правы, с аллергией шутки плохи.

Оля, все дело в том, чтобы вентиляция была ПОСТОЯННАЯ. Дома лучше всего работает обыкновенная естественная вытяжка. Когда Вы нагреваете воздух, влага переходит в газообразное состояние и остается в помещении (а должна вылетать в трубу !), а когда выключаете нагрев, влага возвращается в жидкое состояние. Воздух должен обмениваться в квартире полностью примерно за 1 час. Поэтому : постоянный приток и постоянная вытяжка. Надо где-то в квартире сделать отверстие для притока и оборудовать трубу для вытяжки (в противоположных концах квартиры). Сечение отверстий надо проверить расчетом в зависимости от кубатуры воздуха и скорости воздухообмена.

Проветривание - это НЕ вентиляция.

Ох, да где ж взять вентиляцию в наших современных домах...

Еще хочется предупредить, что многие виды плесени КАНЦЕРОГЕННЫ! Т.е., способствуют развитию злокачественных опухолей. Никогда не ешьте заплесневевшие продукты, срезав, напр., часть испорченного хлеба, или сняв плесень с варенья! Помните, что невидимые споры пронизывают ВЕСЬ продукт. Лучше выкинуть. Получилось в плакатном духе, но это -голая правда!

Прежде чем покупать дом или квартиру, надо удостовериться, как работает вентиляция. Если ее нет - это непрофессиональное строительство. В старых квартирах не надо разрушать то, что в них действовало много лет без проблем, например, не устанавливать бездумно вентиляторы на вытяжке и не закрывать приток воздуха.

На сайте "Фермер" море полезной  информации о жизни в деревне.  На форуме есть ветка с предложениями переехать в деревню. Предлагают помощь по обустройству.

http://fermer.ru/

А я не могу в деревне жить. У меня аллергия на землю, песок и даже пыль. На полном серьёзе. Только отдыхать!

А пыль куда деваешь, Любочка,  на время отдыха?

Протираю руками, которые смазываю кремом.

Марина, очень интересный сайт, спаси Господи.!

А мне и дочке было неуютно в историческом намоленном Соборе Успенском во Владимире. Не заю почему-большой, людей много, не объяснить, службы красивые, но всегда дочка беспокойная, я дерганная.  Супер Вип Храм, представить страшно. Однажды с батюшкой на день памяти свяятителя Aфанасия Ковровского (Сахарова) мы стояли молебен в разрушенном Храме сельском. Там нет дверей, окон, стены кошмар, вообщем 20% наверное есть и то только конструкция, no это незабываемые чувства.

Благодать дается даром от Господа. Кому Он хочет, тому и дает. От человека тут, увы... ничего не зависит.

Liecka ty prava. Duch svjatoj zivet tam gde emu ugodno a ne tam gde my hotim. Stroit chramy ese ne znacit privlec v nego ducha svjatogo. A  v chram s INDUISTKIMI  rospisjami  voobse prijdet li ON?

Елена

Ой! С индусскими?!

[quote=LudmilaKleshnina]

Как борюсь ... Просто продолжаю работать, как совесть велит, и как способности позволяют.  А храм, который по заказу мнимого "благодетеля" расписали в индийском духе - стараюсь не посещать. Написала статью о всех ошибках, опубликовала в журнале, передала копию старосте прихода - никакой реакции. Встретилась с "благодетелем", уговаривала его дать денег на исправление, он сказал: "А мне так нравится". Больше своих услуг не предлагаю. Грустно, конечно, ведь хотелось продолжить работу, это было так благодатно для души....

В четверг 10го декабря в Актовом зале МДА (Сергиев Посад) по приглашению Заведующего Иконописной школы и при содействии Клуба мастеров "Сень" пройдет лекция Елены Александровны Ополовниковой о деревянном русском зодчестве. Как я уже сообщала здесь, Елена Александровна - автор уникальных книг "Древний Обдорск и заполярные города - легены","Избяная Литургия. Книга о русской избе"," Земля Иркутская, деревянная… ","Бревенчатый Иерусалим. Деревянные церкви и часовни Руси".Часть I. Клетские церкви и часовни.

В этих книгах, оформленных богатейшими илюстрациями, собранными в экспедициях отцом Елены Александровны доктором архитектуры Александром Викторовичем Ополовниковым  в максимальной на сегодняшний день полноте рассказывается о традициях деревянного русского зодчества. 

Лекция кандидата архитектуры Елены Александровны будет дополнена показом слайдов.

После лекции у неё можно будет преобрести перечисленные выше книги.

Приглашаем всех!

Ой, Мариночка (со стоном...), нужны эти книги. На выставке не буду, а как их приобрести? Я весь интернет ставила на уши по деревянному зодчеству. Упоминается земля Иркутская...., а мы с родителями жили в г. Братске Иркутской области до 69 года в деревянных домах, с тех пор у меня любовь к деревянному зодчеству...(опять стоны)...

Исключительно для грядущей деньрожденницы обещаюсь добыть "Землю Иркутскую". О подробностях  спишемся через личку.

Тем более ради землячки. Мои предки пришли в землю Иркутскую на речку Куленгу во второй половине 17го века. Там и деревню основали Шеметова (ныне Шеметова Качугского р-на), по своей фамилии. Об этом селе в книжке тоже есть :)

Спаси, Господи, тебя Мариночка! Мои родители были строителями Братской Гзс и Усть -Илимской. Недавно по карте Братска смотрела улицу, где мы жили, так там до сих пор стоят наши дома и моя школа, вот здорово! 

Марина, неужели  Ваши предки сохранили информацию о прапрадедах 17го века? 

Или это какие-то архивные исследования? Так интересно знать свою историю! 

У меня до сих пор в Иркутске  живут четвероюродные братья Шеметовы- прямые потомки первых переселенцев. Информация сохранена как семейное предание:" Два брата шли на реку Витим, но один в пути занемог, и далее Куленги не пошел. Бурятское селение, которое было неподалеку, его не приняло (буряты не принимали пришлецов чужаков), и он недалеко от них поставил избу. Там и образовалось селение Шеметова. Второй брат до Витима дошел". Это произошло вскоре после появления Верхоленского Острога (а значит - 40е года 17века). А Архив , конечно же ждет. Ехать далековато. Собираюсь туда уже ни один год. Места красивейшие.

Марина, так это же все так здорово!

Строительство (начерно, то есть подвести под крышу) за один день в
старину было технически возможно, если заранее был заготовлен материал.
Небольшой храм ставили без углубленного фундамента - несколько камней
на поверхности земли, прямо на них устанавливали нижний венец.
Традиционная конструкция сруба была доведена до совершенства,
руководили работой опытные плотники (народные зодчие), остальные
работники все владели инструментом и технологией - свои  дома умели
рубить все мужики.  Все участники строительства были воцерковленными, к
традиции относились с благоговением. Например, за почет считалось
доверие, оказанное мужику, даже если ему доверяли возить бревна из
далекого леса, где нашли нужный строительный материал. Предание о таком
участии в строительстве храма передавалось в семье от поколения к
поколению. Не ленились возить бревна издалека, если требовалось.

Плотничные артели, которые рубили храмы, были профессионалами
высочайшего уровня, которые сами воплощали в материале свои творческие
замыслы. Цельность мировоззрения, органичная целостность материала,
технологии и мастерства - вот что позволяло повсеместно создавать
удивительные по целостности архитектурные шедевры. Пилой не работали,
хотя и знали такой инструмент.

Этого совершенно лишены нынешние архитекторы - все их проекты теперь
воплощают совсем другие руки, обычно невоцерковленные, просто невежи в
храмостроительстве и традиционных технологиях. О молитве никто не
думает. Вместо топора работают пилой, бревна соединяют металлическими
деталями, а не врубками, мхом не уплотняют, косяки не рубят, окна
вставляют пластмассовые и т.д. Вместо сруба могут поставить каркасную
конструкцию с утеплением, а то еще и с облицовкой пластмассовым
сайдингом. Поэтому построить храм сегодня крайне сложно, ведь
архитектора никто не поддерживает, даже священники. Самострой виден с
первого взляда, это всегда плохо. Брошен клич : современные обыденные
храмы возводить по типовым проектам
! Никогда храмы ни деревянные, ни каменные по типовым проектам не
строили. Таков рецидив "совкового" сознания. У Господа не может быть
двух одинаковых храмов ... Умалчивается, что такое "быстрое"
строительство часто юридически незаконно, "благотворители" почитают это
за доблесть. Поэтому к нынешнему строительству обыденных храмов мое
отношение крайне отрицательное. Как профессионалу мне видится в этом
явлении болезненное стремление случайных людей прославиться как
строители храма (это сегодня модно) и использовать этот факт для
саморекламы.

На одно бревно могут быть поставлены только два человека. Больше
чем два человека друг друга поубивают топорами. Место должно быть для
размаха. Эти два человека могут сделать только пять бревен в день на
одной стене. Заранее заготовить брёвна с канавкой и с любым замком
невозможно не вычерчивая по конкретной стене. За один день в традициях
вырубленный храм выростет на 1,5 метра.

Для примера, Преображенский
храм в Кижах ( берём его, только потому, что есть документы о том, как
он строился. 1714 год.) Строило его 48 плотников. У храма 22 угла - две
бригады (для двух смен) по человеку на угол + 6 запасных, так как часто
травмировались и надрывались. 250 крестьян подвозили, окаривали и
поднимали бревна. Все это строилось довольно быстро, а по современным
меркам ОЧЕНЬ БЫСТРО- всего за 5 лет, включая внутрение работы.
Большинство малых храмов строилось от 6 до 9 месяцев с внутреним
убранством (кроме иконостаса).

Подробнее можно посмотреть на сайте:

www.masterclub.org

.

"Обыденный "храм - это небольшой сруб клетского типа, который за день из заранее подготовленных бревен можно собрать. Преображенский храм в Кижах - это огромное сооружение сложной формы. Ваше сравнение, Марина, некорректно.

Сегодня, как правило, срубы рубят в ангарах, а на стройплощадке собирают. Для храма в г.Балви мы заказали сруб (довольно сложный и высокий) в России (так дешевле). В России по нашему проекту храм будет срублен. Собирать его на месте будут те же мастера, им будут оформлены визы и т.д.

Подобным методом работают реставраторы деревянных сооружений. Помечают все бревна, раскатывают, раскладывают на земле, заменяют сгнившие бревна или ремонтируют их, потом собирают здание. Таким же способом раньше люди перевозили свои дома из деревни в деревню. Ничего нового в таком способе нет. 

Сравнение с Кижами было приведено , как я и указывала  "..., только потому, что есть документы".

Далее шла речь о малых храмах "-  Большинство малых храмов строилось от 6 до 9 месяцев с внутреним убранством (кроме иконостаса)".

На счет сбора - разбора, понятно. Только при чем тут древние традиции зодчества? Сравнивать сбор  храма из срубленных заранее бревен и объявлять его обыденным  нелепо. Ведь большая часть работы приходится именно на процесс подготовки, который длится ни один день.

Технология   же подготовки материала  и сборки современных "обыденных храмов" вообще весьма далека от
деревянного зодчества, и к какому виду творчества их отнести  даже
затрудняюсь сказать.

Хотелось бы проследить  что происходит  с современными "обыденными храмами" из которых сейчас делают бизнес люди малоцерковные, пользуясь тотальным невежеством. Какова судьба подобного строительства?

Пожалуйста поместите фотографию храма, о котором Вы рассказали. Он из обычного бревна?

Так в том-то и дело, что идея нынешних "обыденных" храмов совершенно нелепа, о творчестве там речь и не идет.

А в древности такой обычай, вероятно,  имел смысл в том, чтобы организовать людей на работу бескорыстно в конкретный день (например, в день святого, которому посвящен храм). Ведь и жилые дома помогали строить всем миром. А длительная подготовка всегда была.

Могу поместить только проектную картинку, так как из-за кризиса работы приостановлены. Но договоренность осталась. Бревна-то надо заготовить (срубить) за год до использования.

см. здесь http://www.ubrus.ru/node/3955

 Зимний лес рубят сразу. Зачем ждать год? Ведь древесина через год становится более колкой. Рубить из свежего  леса легче.

Интересна и проектная картинка, и как будут дела обстоять со строительством  этого храма далее.

Как раз, на встрече с Еленой Александровной речь шла о том, что традиция русского деревянного зодчества в наши дни по капелькам иссякает. Что с этим надо смириться.  Слишком много причин тому.

Было бы отрадно видеть примеры  обратного.

Лучше, когда дерево после рубки сохнет естественным путем, а не ускоренно по новым технологиям. Пока отрадных примеров назвать нельзя. Недавно случился пожар в одном из деревянных храмов - клетского типа, но старый, намоленный. Можно было его раскатать, заменить обгоревшие бревна. Вместо этого снесли и построили самодел из газобетона. Стоят еще в Латгалии суровые моленные староверов - срублены на одном дыхании, аскетичные, но мощные по архитектурному образу. Над ними нависла угроза евроремонтов - заменяют окна на пластмассовые, покрытие крыши на финский профиль. На глазах исчезают последние следы деревянной цивилизации.

Удалось построить  еще храм в Псковской области. Но там были мастера-неумейки, работали пилой, сильно исказили проект.

После рубки, действительно, дерево сохнет  естественным путем, но как раз в срубе.

Рубить легче. Плотник от слова уплотнять. Топор уплотняет древесину, за счет чего она и не портится потом, а не за счет "чудо синтетики". Свежий лес  ( лес должен быть обязательно зимний) легче рубится и соответственно уплотняется.

Мариночка, браво! Вы не только золотошвея!

Елена

Присоединяюсь, рукоплещу

И я...

Жить то как то надо. Лицевым шитьем не проживёшь, приходится осваивать смежные специальности.  С мужиками в наши дни тоже проблема - теперь плотницкому делу женщин обучают. Приезжайте в деревню Агарково на женские плотницкие курсы

Соберёмся всем женским миром и построим обыденный терем - светлицу, и будем там вышивать, вышивать, вышивать. Иванов Царевичей поджидать, чтоб они нам кашку варили, тарелки мыли, в тереме подметали.

А шить  и кроить можно будет в том тереме????

И кроить и шить и всякую красоту мастерить.

Эх жаль, что призыв только для девиц!

Елена

Похоже, что и вышивать нам, и горницу мести нам, и кашку,  тарелки, да и плотницкое дело - все нам, слабым... 

Всему подлинному и настоящему всегда сопутствует Красота.

Еще до снега мы ездили на Гремячий ключ- источник преподобного Сергия в д.Малинники под Сергиевым Посадом. Там сейчас обустраивают источник настоящими бревенчатыми  сооружениями: купальни, лестницы, часовни и храмы.

В данный момент работают с лиственницей. Строят врата и надвратный храм.

Чтоб добраться до источника, надо ехать через большое поле. В далеке будет видна возвышенность, поросшая лесом и кустарником, по которой и бегут ключи чистейшей целебной воды.

Представьте какая красота - настоящие бревенчатые ( не целиндрованные, не просто  брус , не клеенный брус и не пластик- представте себе) и строения на  фоне нашей среднерусской природы (никакой цивилизации вокруг). И чуть ли не большая красота - это сам процесс рубки. Из далека уже видно, как плотники работают на срубах топорами с длинными ручками-топорищами. На иконах, когда в клеймах изображается возведение храма или монастыря, строители очень красиво и очень похоже изображались. сейчас на Малинниках просто ожившая древняя Русь.

Я была там...

Любушка, а многоточия чего означают?

Вспоминаю, как трудно туда добираться и когда я теперь туда попаду?

Лес лучше рубить зимой не потому, что его легче обрабатывать, а по другой причине.

"В народном зодчестве лес заготовляли чаще всего в феврале, когда древесина "спит", а "лишняя вода в землю уходит, чтобы не ознобилась плоть. Сонное дерево везли санным путем, с большим сбережением". Приведенные сведения подтверждаются исследованиями лесоводов, показавших, что процентное содержание смолянистых веществ в стволе колеблется в зависимости от внешних температур и влажности окружающей среды: в зимнее время содержание смолянистых веществ в стволе сосны увеличивается до трех раз. Особый интерес для технологии строительства из дерева имеет смоловыделение срубленного дерева в мае-июне-июле. В период повышения температуры и снятия коры на поверхность выделяется смола, создающая самоизоляцию древесины. Если этот изоляционный слой нарушить последующей обработкой, то он сможет восстановиться только на 10-15%. Отсюда вытекают основные требования к технологии рубки : заготовка леса должна производиться в декабре-феврале; обработка (ошкуривание, распиловка) - до мая; заканчиваться рубка сруба под крышу или временное укрытие должна до июля."

Особенно ценной в Финляндии и Карелии считается сухостойная сосна - kelohonka. Ее долговечность связана не с ее "засыханием на корню",  а "с особой свилеватостью структуры древесины, повышенным смолосодержанием и, главное, смоловыделением, которое обеспечивает естественное "бальзамирование" великовозрастных деревьев, сохраняющих и после прекращения биологического цикла не только механическую прочность, но и удивительную способность к "самоврачеванию" с помощью смолы механических или биологических повреждений". (из книги "Народное зодчество", Петрозаводск 1999, стр. 275 - 277).

Kelohonka отличается более плотной древесиной (звенит как колокол) и плохо поддается механической обработке, из-за большого удельного веса ее трудно транспортировать. При выборе строевого леса у карельских и русских мастеров первостепенное значение имели качественные характеристики материала, а не легкость его обработки. Не ленились ...

Обработанные топором балки с неровной поверхностью (волнистой) имеют большую по площади смоловыделяющую поверхность, поэтому более долговечны.

Благодарю еще раз за подробнейший ответ.

Вы все совершенно правильно пишите,  но я  бы не спешила подозревать незнакомых мастеров  в ленности.  Люди постоянно занимающиеся деревом и любящие свое дело, вопреки невостребованности в наши дни, скорее достойны уважения, нежели попрека.

Наши плотники работают используя технологии , нормы и правила "Урочного положения" 1926 года, которое является обобщающим опытом всего плотницкого дела. В "Урочном положении ",  о заготовке и рубке сказано, как о непрерывном процессе. Зимний лес срубленный, как Вы правильно написали, с декабря по февраль, до начала лета, уже должен быть в срубе . Тот же материал (бревна), который не успели выработать может быть исспользован в следующем году. Для этого он обязательно должен быть окарён и устроен в штабелях на подтоварнике (мелкое, до 14 см по диаметру, бревно) для проветривания. Но такой прошлогодний лес, как я уже и писала, более колкий- не с точки зрения нарушения технологии плотником при рубке, а из-за естественной потери смолистости ( о которой Вы справедливо упоминали). По этому, отходов будет больше, по естесственным причинам, а не из за ленности. Урочное положение рекомендует заготавливать ровно столько леса, сколько возможно использовать за один рубочный сезон.

Возможно, способы обработки сосны Kelohonka имеют свою специфику, но уже в 1926 году об этой сосне упоминалось как об уникальном явлении, которое рекомендовалось использовать в качестве оконных и дверных косяков, декоративных столпов и т.п. Использование данной сосны в качестве строительного материала за последние 30 лет на территории Российской Федерации не известно. Но известно , что отдельные бревна Финляндия и Швеция у нас Выкупали на вес.

Это дерево по ценности  бывает дороже карельской березы.  Сосна Kelohonka стоит от 1000 до 5000 долларов за погонный метр ствола.

Для сравнения: обычный строевой отборный сосновый лес стоит 90 долларов за куб (три шестиметровых бревна, диаметром 30см. по вершине).

Это я написала исключительно со слов руководителя артели плотников, уже построивших за последние 15 лет несколько деревянных рубленных (не целиндровка) храмов. Фотографии одного их них я вынесла в начало этой ветки.

На фото храм так похож на церковь в с. Темкино, где жила схимонахиня Макария.

Замечательно ощущаешь себя в деревянных храмах, в них так хорошо молиться!

На сайте становится всё интересней и интересней. Спаси Вас Господи, Мариночка и Людмилочка!!!

Замечательный храм ! Где он находится ?

Марина, мои упреки относились не к таким настоящим мастерам (с ними работать - только счастье !), а  к тем неумейкам, с которыми, увы!, пришлось встречаться.

О сосне-kelohonke пишут, что ее в старину использовали для окладных (нижних) венцов. Известный памятник - Успенская церковь в Кондопоге (1774 г.) до сих пор стоит с таким нижним венцом.

Мне особенно понравилась досчатая кровля и раздельные окна ! Как органично и красиво ! Проектировала такую кровлю для храма в Псковской обл., но ни за что не хотят, боятся (наверное, не умеют сделать). Заменили на финскую Rannila, вид совсем другой...Раздельные окна удалось воплотить только в одном храме - сделали и сами радуются местные мастера. А в других храмах - до скандала дело доходило, но все равно ставили пластмассовые стеклопакеты.

Храм находится в Конаковском районе Тверской области. Постройка 2008 года. Фотографии 2009го года.

Кровлю пропитывали воском на скипидарной основе (живица). Сколько прослужит неизвестно. В старину так делали.

Хорошо то как !

Нам сейчас делают проект храма нового. Слава Господу! Будет свой от самого строительства, не арендный, на 200 чел. Архитектор работает бесплатно, но мы еще не видели проекта.

Елена

Не стесняйтесь высказывать свое мнение о каноничности представленных вам эскизов. Чем раньше вы увидите наброски храма, тем лучше. Архитектор должен выполнять канонические требования. В Чехии православных храмов мало, а в Европе повсеместно тенденции строить храмы ультрасовременные.

Господь все управит.Из  прихожан есть настоящий иконописец из Греции, я вышивке учусь, на клиросе оперная солистка. Слава Господу за все!

А проект будут показывать архиепископу Оломоуцко-Брненскому Симеону на утверждение.

Елена