Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 4 гостя.

На распутье

Здравствуйте! Я живу в небольшом поселке на юге Украины. Первый Интернет для общественного пользования появился у нас совсем недавно.Немного(простите) "погостила" на вашем сайте, потом мне помогли зарегистрироваться. Сегодня,набравшись храбрости,предлагаю тему для обсуждения. Наверное, это звучит слишком громко и надо было просто сделать запись в дневнике и попросить совет?Мне пока трудно во всем разобраться. В первую очередь - огромное спасибо за "Убрус". Сделан профессионально, а, главное, здесь царит атмосфера открытости и доброжелательности. Побывав на "Убрусе", на душе становится светло и легко, как после посещения Божьего храма. Теперь - конкретно о моей проблеме.Вышивкой (преимущественно гладью) занимаюсь почти 3 года. Последнее время серьезно думала: куда идти дальше и где именно моя "ниша"? Меня давно привлекала суджоусская вышивка. Почерпнув с И-нета доступную мне информацию,купила шелк и приступила к вышивке небольшой картинки в стиле"цветы и птицы". ШЬю с должным усердием,не надеясь на быстрый и легкий результат, но... на сердце холодно и холодно. Можем,дело просто в отсутствии должного мастерства или же действительно не все "заморское" подходит для православных славян? После знакомства с "Убрусом" душа потянулась к церковной вышивке, хотя, боюсь, я не готова к этому великому труду по своим духовным качествам. Или они как раз и будут совершенствоваться в процессе работы? Одним словом, я сейчас как тот витязь на распутье: китайское или наше, ибо последнее заложено в генной памяти? А можно (и стоит ли?) работать сразу в двух направлениях? Простите за пространный монолог, кощунственные мысли и помогите советом все, кто сможет и посчитает нужным.
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

Неужели можно чувствовать себя "готовой по своим духовным качествам" к какому бы то нибыло серьезному служению?

Мне кажется - нет. Такое ощущение готовности - обычно называют состоянием прелести.

 Есть желание вышивать, молитва к Богу, чтобы устроил и терпение.

 
Изображение пользователя 0льга.
Конечно. И потом если есть талант, его надо реализовывать. Помоги вам Господь.
 
Изображение пользователя Людмила.

вспомните притчу о нерадивом работнике который закапал данные ему  таланты  в землю...

Не закапывайте свои таланты!приумножайте их ведь это милость Божия поработать во славу Божию! и помоги Вам Господи!

 
Изображение пользователя Мария_Qлыбина.

да, эта притча хорошо сюда подходит. Помните, как нерадивый раб аргументирует свое неделание?

 

 
Изображение пользователя Grach.
А мне кажется, что надо исходить из конечного результата.Что вы хотите получить в конце обучения?Если вы хотите просто научиться вышивать гладью,то надо заниматься изучением глади, в том числе китайской.Если вы ставите себе другую задачу - возрождение христианских традиций на основе древнерусского шитья,то надо заниматься церковной вышивкой, так как она отличается от просто глади.К какой станции хотите приехать, на тот маршрут и садитесь,иначе можете оказаться не в том месте,куда хотели бы приехать.Удачи вам в ваших делах.
 
Изображение пользователя Darakw.
"Исповедь" Ирины просто-таки попала в резонанс с моими мыслями. С одной разницей - на китайскую вышивку меня не тянет. А вот сомнений - хоть отбавляй. Мне кажется, надо пробовать. Надо поработать и тогда, в процессе работы, Вы поймете, Ваше ли это. Будет видно, как идет вышивка, с радостью или по необходимости. Ничто не мешает Вам параллельно вышивать мирское (если есть время). Обязательно почувствуете, к чему больше душа лежит.
 
Изображение пользователя Мulya.

Я думаю,что только наше.Вот именно ,что в геннах.Начнете шить и через это придете к Богу и воцерковитесь.А это счастье!Вы ведь сами уже чувствуете,что то что делали раньше вам не подходит,иначе бы не спрашивали .

 
Огромное спасибо всем за ответы - я даже не ожидала, что вы так быстро отзоветесь. Признаюсь, что это мой первый в жизни (а мне почти 47 лет) выход в Интернет, и я боялась, что ничего не получится. Пока отправляю краткое сообщение, т. к. до обеда не имею времени и возможности работать в И-нете. Кроме того, хочу осмыслить полученную информацию. Можно так? Еще раз благодарю за ответы. Храни вас всех Бог.
 
Изображение пользователя о. Дионисий.

Очень с вами поспорю. Особенно насчет генов-крокодилов и прочих чебурашек. В начале прошлого века наш "народ-богоносец" рушил храмы, жег иконы и казнил духовенство!И в большинстве случаев это были наши соотечественники, а не "масоны" и враги-чужеземцы. 

И еще. Знаю художника, который остаток своей недолгой жизни посвятил иконам (они выходили очень специфическими), и в конце-концов спился, отчего и помер в молодом возрасте. Поэтому повторяя http://ubrus.ru/node/435#comment скажу, что разного рода "околоцерковная деятельность" не является воцерковлением. Это может быть для немногих первый шаг в мир Церкви, но и только. А воцерковленность подразумевает под собой работу над собственой личностью в русле святоотеческих наблюдений, в чем первым и необходимым является молитвенное участие в Богослужении и регулярная Исповедь с Причащением Святых Христовых Таин. Уважаемые посетители сайта. Задайте себе вопрос, кто когда последний раз причащался и "примите меры"!

 
Изображение пользователя pev4ayaValentina.
Комментарий о.Дионисия явился продолжением нашего разговора по теме "Насколько крепка наша вера", а вернее, итогом того разговора, за что большая благодарность нашему батюшке-форумчанину
 
Я никогда не вела полемику через Интернет, да и не мастер я публичных дискуссий,  но темы, которые вы обсуждаете, оказались до боли близки и зацепили буквально за живое. Мне трудно писать сей комментарий. Я знаю, что знаю по этой теме пока очень мало, некоторые суждения и цитаты являются для меня настоящим откровением. Пока я накапливаю и анализирую ту богатейшую информацию, которая имеется на сайте. Читаю статьи, изучаю материалы форумов и записываю в блокнот наиболее интересные и близкие мне мысли и мнения. Мне кажется, я уже немного знаю тех, кто мне ответил.
Уважаемая Татьяна! Меня восхищает Ваше упорное стремление учиться, 
импонирует Ваша доброжелательность и толерантнось в оценках и суджениях.
Уважаемая Людмила! Как же Вы правы насчет "резонанса"! Материалы форума "Сильна ли вера?" прочитала уже после отправки своей темы и была поражена подобному совпадению. Вы живете в Польше, я - в украинской провинции, но, видимо, нас объединяют прежде всего Вера и наша Православная Церковь. Думаю, Вы более правильно поставили вопрос: имею ли я право заниматься церковной вышивкой вместо моего: готова ли я к ней по своим духовным качествам, на что мне сразу же правильно указали Мария и Ольга.
Церковная вышивка для меня _ святое, поэтому считаю,  ней нельзя заниматься как обычной светской. Не помню точно, но на каком-то из форумов прозвучало примерно так: при вышивке церковных вещей надо постоянно поститься, уйти от мирской суеты и сохранять молитвенное настроение. Возможно ли это в нашей реальной жизни? Не станет ли вышивка преградой между вышивальщицей и ее родными и близкими? Эти сомнения уже тоже высказывал кто-то из женщин...Впрочем, не "перелопачиваю" ли я старые темы и не засоряю ли сайт?
Отец Дионисий! Я абсолютно согласна с Вашим комментарием и даже не ожидала услышать его от Вас! Спасибо. Открыла и предлагаемую Вами ссылку, перекопировала материал на диск - буду тщательно  изучать его вечером дома. Пока поняла лишь то, что церковная вышивка и тщеславие - вещи несовместимы, ибо церковная вышивка должна служить церкви, а не удовлетворять амбиции вышивальщика и служить просто альтернативой китайской, которая кому-то не ложится на душу. Одним словом, мой "конь" пускай постоит .  А я иду изучать материалы сайта, думать и ждать комментариев...
 
 
Изображение пользователя Grach.
О. Дионисий,вы очень правильно заметили, что это лишь первый шаг в мир Церкви и этот шаг мы делаем через вышивку.Каждый приходит к вере поразному, мы идем своим путем.Но тот кто выбрал этот путь должен понимать всю меру ответственности,которую взял на себя.Не торопите нас,дайте разобраться в своих чувствах,кто верит,что он на правильном пути к Господу ,тот ходит в Церковь,причащается,участвует в Богослужении, остальные как оглашенные находятся в притворе храма,получают первые уроки веры христианской.Будьте же терпеливы с ними,помогите им разобраться в себе,дайте им первые уроки христианской веры,посоветуйте какую литературу почитать. О.Дионисий простите если обидела вас.Храни вас Господи.Боже милостив,буди мне грешному.
 
Изображение пользователя о. Дионисий.

Думаю, вы правы. И права Ольга, сказавшая, что Интернет есть Интернет. В каждом из виртуальных собеседников вижу активных прихожан Храма Божьего, а может быть, что многие - прихожане "пассивные". Просто для меня было открытием, что человек годы  ходит в храм, а вызовешь его на разговор и такое услышишь!!! Что же ждать от людей малоцерковных или нецерковных вообще. Я вообще редко что комметнирую на сайте, разве что по необходимости, но все читаю. И для меня форум - возможность "подслушать", чем живет "народ Божий"...  Помню один раз зашел в Алатрь боковой дверью среди дня, и пробыл там пару часов. Чего только не услышал из разговора людей, помогающих в уборке за свечами и по храму! И как сны толковать, и кто из астрологов "прозорливее", и кто из экстрасенсов "сильнее". И про себя услышал, что было, чего не было, и что будет.Wink

У каждого свой путь к Богу, но ориетиры должны быть едины. Еще раз прошу, или даже умоляю!!! НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ ВЫШИВКИ КУЛЬТА!!!! И не заменяйте вышивкой Бога и Церковь. Как сложилась бы история лицевого шитья на Руси, если бы женщины высшего сословия не были "изолированы" в свои терема, и не видели в шитье средства "благочестиво убить время"? Или бы если телевизор и сериалы были известны в то время? Вопрос, думаю, интересный.

Знаю по опыту знакомых (сам лицевым шитьем не шил и даже не увлекался), перешивавших лики (особенно мелкие) по многу раз, чтобы достичь желаемого, насколько меняется результат от духовного состояния (поститься-молиться-не осуждать) исполнителя.

И тем не менее, для многих это - хобби, которым занимаешься в свободное время, и рассматривать церковную вышивку, как восьмое Таинство, думаю не стоит. И тем более приводить генную предрасположенность, достоин-недостоин, довольно странно. Шейте себе на здоровье в меру своих сил и возможностей! И сохраняйте мир и гармонию в семье, в отношениях, на работе.

 Другой вопрос, достойна ли готовая работа занять место в Храме - вот это намного принципиальнее, и для меня это был главный камень преткновения со многими оппонентами, говорившими, что все что не сшито - то и свято. А результат как раз и зависит от духовного состояния, ведь вышивка все же церковная. Андрей Рублев сформировался на сразу, и его Троица - не первая работа, а результат кропотливого труда над собой.

Поэтому, поняв мою точку зрения, можно согласиться, что я "сверхтерпелив" ко всем без исключения.Улыбка 

А на сайте меня еще пока нико не обдел. Было неприятно от некоторых высказываний, но чтоб обижаться...Нахмуренность Тем более не знаешь лично никого, кроме себя, так что же, на себя обижаться???Cool

 
О. Дионисий, не подберу слов, чтобы поблагодарить Вас за мудрые и терпеливые наставления. Воистину, именно духовенству принадлежит власть "вязать или решить" наши грехи и сомнения. Опасаясь возводить вышивку в культ, от чего Вы как раз и предостерегаете, хочу прояснить для себя кое-что еще. Иногда, в процессе той или иной работы, человек испытывает душевный подъем. Не знаю, есть ли это то самое вдохновение, о котором так много говорят, но если душа "поет", та же вышивка, к примеру, у меня получается лучше. Уместно ли такое чувство при церковной вышивке или же это в некоторой степени "выражение себя" и своих страстей, что недопустимо? Или допустимо лишь чувство смирения? О. Дионисий! Не уверена, вправе ли я задавать Вам этот вопрос, но что чувствуете в процессе вышивки Вы и отрекаетесь ли полностью от себя?
 
Изображение пользователя Grach.

Благодарю вас за ваши разумные слова,за ваше долготерпение,за вашу отеческую заботу о нас,за ваши предостережения.Много слов благодарности могу сказать в ваш адрес за то, что вы с нами общаетесь.Но опять возникает вопрос,многие годы были гонения на Церковь,храмы были закрыты,но душа все эти годы жила и вот теперь,когда есть возможность ходить в храмы,люди идут, а навыков никаких нет и в храмах, как вы правильно заметили  можно услышать такое, что приводит к мысле," а разве так должно быть,ведь это святая всех святых - это же Храм Божий?"Вот и стоит человек на распутье,одна нога в Храме,другая на улице.Раньше Русь была православная, от царя до простого крестьянина,каждый начинал свой день с молитвы,вера передавалась с молоком матери.А теперь люди только повернулись лицом к Храму, а зайти бояться, считают себя недостойными, а душой тянутся к Богу.Многие все же ходят в храм,но не находят покоя,т.к. и священники не всегда бывают на высоте.Что делать, у кого спросить,приходят на сайт,здесь кто во что горазд дают объяснения.Если правильно им объяснить,возможно они обретут веру в Господа нашего,единого и неделимого.Но кто возьмет на себя эту обязанность,учить Вере во Христа? Тогда приходит мысь, а если попробовать вышивать церковные  одеяния? Может быть  через вышивку можно познать Бога?. Вы же видете какой ажиотаж возник вокруг курсов, даже с оскорблениями. Отче не оставляйте нас одних,помогите разобраться, помогите мечущейся душе  обрести покой,, будьте нашим проводником к Господу. Давайте откроем страничку -"Азы православия".О.Дионисий возьметесь за такое? Будете нам рассказывать с чего надо начинать восхождение к Господу,что надо, сделать чтобы спасти свою душу в этом бездуховном мире.Спаси и помогай вам Господи.Соглашайтесь отче.Плач

 
Изображение пользователя Darakw.

Многие здесь уже говорили, что церковной вышивкой нельзя заниматься, имея в душе гордыню и злобу. Но ведь и спокойное состояние души может быть разным: Умиротворение, удовлетворение, тихая радость. Значит, так или иначе, вышивальщица переносит на "холст" свои эмоции. Лишь бы не негативные! Но в отличии от вышивки светской в церковной эти эмоции не могут выражаться, так сказать материалистично: Тебе весело - Матерь Божья улыбается, грустно - вышиваешь ей слезинку в уголке глаза. Это уже будет картинка. Каноничность - первое правило этой вышивки. Я правильно поняла? Просто в умиротворенном состоянии души вышивка идет быстрее, аккуратнее, я бы сказала "сиятельнее".

К сожалению, в реальной жизни уйти от суеты мирской не удастся никак. Все мы (или почти все) - жены, матери и рабочие или служащие. Как не старайся зашиться в свой тихий уголок для спокойной работы, все равно то ребенок прибежит уроки проверить, то начальник сообщит, что тебе завтра раньше на работу, то... И т.д. От этого не уйти, таковы реалии современной жизни. А если шить только в спокойном состоянии - работа может затянуться на года. Может быть, несколько проще тем, кто занимается вышивкой профессионально. Проще - не значит легче, поймите меня правильно. Так или иначе, каждый должен решать для себя сам, как и когда ему шить. Каждую минуту к священнику не побежишь. Я вот уже давно благословение получила, а пока работа не идет. Жду. Бог укажет, когда придет час начать. 

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

"Сонва-здорово". Как до всех вас донести то, что уже несколько раз в разных вариантах писал. Не Церковь для вышивки, а вышивка для Церкви. Если обратимся к истории, то увидим, что монахи-подвижники и первых веков, и последующих поколений занимались рукоделием, чтобы оно было что ли фоном для молитвы и духовного созерцания, ибо вышивка МЕХАНИЧЕСКОЕ ДЕЛАНИЕ, во время которого занимались ДЕЛАНИЕМ УМНЫМ. И многие мои знакомые-монахи говорят, что легче творить Иисусову молитву под вышивание или ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ДЕЛАНИЕ МЕХАНИЧЕСКОЕ. Кто-то картошку садит и молится, кто-то огород поливает и молится, кто-то сапоги чинит и молится, кто-то икону пишет и молится, кто-то вышивает и молится. Поэтому можно сказать, что принципиального значения состояние не имеет. Хотя никто же не будет спорить, если ухаживать за растением с любовью, результат будет отличный от того, если в аналогичном процессе исключить любовь и делать все кое-как. Да и любое другое дело.

Многие из собеседников уделяют так много тому, с каким состоянием подойти к вышивке. А теперь давайте спросим себя, а так ли тщательно мы готовимся хотя бы стать дома помолиться, не говоря уже о том, с каким настроением и состоянием входим в храм и молимся в нем. Очень богатое поле для размышления.

Лично для меня вышивка - время расслабиться, подумать о чем-то, а порой и просто успокоиться, особенно если шью жемчугом или пришиваю камни. С золотом и канителью сложнее, и можно наоборот понервничатьWink.

А по поводу отречения или проявления себя скажу следующее. Вам нравятся иконы Феофана Грека? Они очень динамичные и своеобразные (в хорошем смысле слова) и отличные от современных ему иконописцев. И, насколько мне известно, Феофан был не монах-аскет, а семейный человек, и иконы писал для того, чтобы заработать, прокормить семью, а не для духовного совершенства. И, тем не менее, его иконы считаются шедевром древнерусской иконописи.

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

По поводу православности нашего народа уже писал. Прочитал вчера воспминания о Петербурге в пятнадцать предреволюционных лет и ужаснулся - полное разложение моральных и нравственных устоев во всех - от царской семьи и высшего света, до духовенства и низших чинов. и революция было великим благом, очищение огнем для всех без исключения сословий, отпавших от веры и Бога.

По поводу Храма - кто вас там смущает. Стойте потихонечку, молитесь: "Господи, помоги найти путь в вере"; читайте святых отцов и Евангелие. Я рос в советское время, во время дефицита духовной литературы, но 80% того, что имею - собрал за те трудные годы.

По поводу страничек и всего прочего... А нужно ли это. Вы имеете доступ в Интернет, где сотни или даже тысячи православнх сайтов. Проповеди и лекции лучших духовников и богословов опубликованы даже в видео-режиме. Сайт Патриархии, pravoslavie.ru и множество прочих, виртуальные библиотеки духовной литературы и святых отцов!

Одним словом, "ищите и обрящите"!

 
Изображение пользователя Мulya.
Спаси Вас Господь,батюшка!Вы ,конечно, правы ,наверное ,я это просто от васторга написала.Я сначало,через страдания,пришла к Богу ,а сейчас учусь любимому делу и счаслива .Желаю того и другим забыв про пути Господни.Спасибо за науку.Хотя у меня есть знакомая ,каторая сначало научилась шить ,а потом воцерковилась.И еще вы просили критики,так вот:простите ,ради Христа,я только учусь ,но Ваша красная митра перенасыщена орнаментом,но работа замечательная.Простите!
 
Изображение пользователя Grach.

О.Дионисий еще раз благодарю вас за ваши добрые слова,за ваши пожелания.Надеюсь , что многие в ваших словах найдут для себя рациональное зерно.По поводу молитвы перед началом дела и  во время работы -с вами согласна, на себе испробовала не раз.Результат положительный, чего и всем желаю, еще хочу всем порекомендовать читать православную литературу. Мне очень понравилась статья кн. Трубецкого "Умозрение в красках.Вопрос о смысле жизни  в древнерусской религиозной живописи" Мне кажется актуальным и сейчас  вопрос о смысле жизни .Хочу повторить слова : "Ищите и обрящите". Спаси и сохрани Господи.

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

По поводу семейности смотрите мой предыдущий коментарий.

А насчет каноничности и "слезинки" не понял. Вышиваем-то не сочиняя на ходу, а по заранее составленному и утвержденному рисунку. Поэтому "слезинка" может быть изначально, если она задумана, а вышивать ее вы будете в любом состоянии, раз она есть. И в грустном, и в веселом.

Моя, наверное, самая любимая работа лицевого шитья - плащаница из Ризницы ТСЛ работы Евросинии Старицкой, тетки Ивана Грозного. Сама она была дамой, мягко сказать, малосмиренной, учавствовала в дворцовых интригах, соперничала с царем в плане роскоши и помпезности в тогдашнем "свете", за что была впоследствии насильно пострижена, а потом утоплена в реке Шексне. Так вот ее плащаница просто потрясающая! И одна из самых смелых решений - фигура Марии Магдалины. По мнению многих искусствоведов Ефросиния в этой фигуре символически изобразила себя и свой род, который она обрекла на несчастье своей гордыней и вызовами царю (все ее сыновыя были казнены). Так вот, Мария Магдалина рвет на себе волосы, исцарапала себе лицо в кровь - одним словом фигура очень экспрессивная.

Вот и что теперь скажите о бесстрастии и смирении исполнителя?

 
Изображение пользователя Jelena.

Вам нравятся иконы Феофана Грека? Они очень динамичные и своеобразные (в хорошем смысле слова) и отличные от современных ему иконописцев. И, насколько мне известно, Феофан был не монах-аскет, а семейный человек, и иконы писал для того, чтобы заработать, прокормить семью, а не для духовного совершенства.

Это, отче, откудова такие сведения?Сюрприз

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

А что? Я его спутал с Дионисием? Сейчас гляну. И правда! Искьюз ми.Wink  Позор, позор, позорEmbarassed

Но все равно суть дела не меняется. Дионисий не менее признанный мастер, работал с сыновьями.

 
Изображение пользователя Helen.
Сейчас перечитала весь этот длинный разговор. Мне кажется, если Вам, Ирина, хочется приобщится к церковному шитью, то нужно попробовать. Но, как сказал о.Дионисий, шитьё должно быть для Церкви. Я бы на Вашем месте пошла в храм в Вашем городе и высказала своё это желание священнику, Спрсила бы, не нужно ли что-нибудь вышить для храма, например закладку для Евангелия, не нужно сразу браться за лицевое шитьё. Поработав для храма, Вы многое поймёте. Ведь настоящее церковное шитьё не существует само по себе оно невозможно без церковной жизни, а церковная жизнь протекает не виртуально, а в конкретных приходах. Поэтому шить нужно то, что требуется Вашему храму.
 
Изображение пользователя Darakw.
--"А насчет каноничности и "слезинки" не понял. Вышиваем-то не сочиняя на ходу, а по заранее составленному и утвержденному рисунку."__ Я про это и говорю, что церковное шитье - канонично и шьется не так, как вздумается, а так, как положено. __"И одна из самых смелых решений - фигура Марии Магдалины."__ Я думаю, если бы кто-то из нас сейчас вышил что-то подобное, Вы, батюшка, первый сказали бы "фу".:) Великое видится на расстоянии. Может, во времена Старицкой ее за такой "эксперимент" тоже по головке не погладили. Мы же этого не знаем. Но мы сейчас на эту работу смотрим совсем с другой точки зрения. Это не только каноническое изображение, это еще и произведение исскуства, и культурное наследие, и историрическая реликвия. Воспринимаем мы ее совсем не так, как работу современную, не так ли?
 
Изображение пользователя Grach.
Матушка,в том то и дело, что мы все хотим изучать церковную вышивку,шить для храма,но тоже сошлюсь на слова о. Дионисия, а ДОСТОЙНА ли наша работа, чтобы быть в храме и тем более участвовать в Богослужении? Светская вышивка гладью и церковная вышивка несут в себе разное смысловое значение.Светская вышивка служит для украшения, а церковная вышивка  раскрывает  и помогает понять не видимый нам  горний мир.Вышитые лики показывают нам человека-божьего,одухотворенного.Все в этой вышивке символы - и цвет, и нитки, и орнамент, и лики. Не каждый рисунок подходит для церковной вышивки.Во всем этом надо разбираться, а поэтому я думаю надо сначала ознакомиться с историей церковной вышивки,поучиться у специалистов,получить их одобрение наших работ, а потом только  можно предложить свои услуги в храме. Если есть желание- надо учиться, а по результату уже решать надо ли шить для храма или лучше занятся светским рукоделием.Сначала надо здать экзамен на профпригодность.УлыбкаЭто мое мнение, может быть кто-то думает иначе.
 
Изображение пользователя о. Дионисий.

В том то и дело, что не "фу". Никак руки не дойдут прилепить сканер к компьютеру и разместить изображение этой плащаницы. Да и стоит ли. Она воспринимается в полной мере только "вживую". Огромный размер, фигуры почти в человеческий рост, великолепные узоры, золотные прикрепы, нимбы!!! Если у человека есть талант и вкус, никто не скажет "фи". Тем более, что на противоположной стене висит плащаница вклада Долгоруких, которая является уменьшенной копией плащаницы Старицких. Вот к ней иначе как к наследию и реликвии не отнесешься - совсем не тот полет.

К слову. Практически не видел современых "живых" работ лицевого шитья. Вроде бы все почти под копирку снято, но нет той "живости" что ли, динамики, которая присуща лучшим старинным работам. Чтоб ангелы парили, а не "залипали", чтоб многофигурные композиции "работали", а не "кучковались". В чем причина - не пойму. И стараются, и трудятся до седьмого пота... Может в художниках-знаменщиках проблема? Ведь в основном от них зависит "силуэт", вышивальщик же просто его "раскрашивает".

Не знаю, и от оценок воздержусь. Только мысли, и ничего более... 

 
Изображение пользователя Darakw.
Трудно сказать... Может, в древности люди и правда ближе к Богу были, они жили ближе к природе, ко всем ее проявлениям. Считали себя всего лишь частью Вселенной, созданной Богом. А мы считаем себя царями природы и жизни, живем своими амбициями и желаниями, замотаны в скоропротекающие дела и события. Разорвана связь с нашими истоками. Мы только-только начинаем искать разрывы в этой связи и пытаться их латать. Может, пройдет какое-то время, и у нас появятся такие самородки, от одного взгляда на работы которых человеку захочется пасть на колени. Может, потому и живости нет, что "все почти под копирку снято". А тогда люди ЧУВСТВОВАЛИ и ВЕРИЛИ и воплощали в работах свои чувства, свою веру и свое стремление к Богу.
 
Изображение пользователя Jelena.
По мнению многих искусствоведов Ефросиния в этой фигуре символически изобразила себя и свой род, который она обрекла на несчастье своей гордыней и вызовами царю (все ее сыновыя были казнены). Так вот, Мария Магдалина рвет на себе волосы, исцарапала себе лицо в кровь - одним словом фигура очень экспрессивная.

Вот и что теперь скажите о бесстрастии и смирении исполнителя?

Ох, отче, ыскусствоведы и не такого напышуть. А вот КТО шил эту прекрасную вещь, мы никогда не узнаем... 

 
Изображение пользователя Helen.
Нельзя православному христианину самому решать чего он достоин, а чего нет (так можно и в прелесть угодить)-это дело духовников. Да и не нужно сразу начинать с лицевого шитья.
 
Знаете, этот форум для меня - первый и очень ценный урок, который я вряд ли получила бы в другом месте. Церковь, куда я хожу, достроена прошлой осенью, и здесь пока ничего нет из вышитых вручную атрибутов. Так что даже маленькая помощь, по словам нашего батюшки, была бы не лишней. Но ведь, с другой стороны, в церкви, даже в небольшом провинциальном храме, все тоже должно быть максимально идеальным, а не исходя из принципа "на безрыбье и рак рыба". В свою очередь, образ идеала формируется лишь при общении с культурным наследием, что и стало традицией, так? Лично для меня именно "Убрус" понемножечку открывает эту возможность. Спасибо.
 
Изображение пользователя Grach.
Матушка и я про это говорю,надо сначала поучиться ,показатьсвои работы,  что бы всем миром решить можно с ними идти в храм или нет.Вы прочитайте комментарии о. Дионисия,он говорит, что приносят в храм свои работы веря, что это совершенство, но их никак нельзя использовать в Богослужении,начинют объяснять человеку,а он обижается.Для Церкви должно быть все лучшее,так сказал о. Дионисий и я с ним согласна. Не зря же он сто раз повторил,что вышивка должна быть для Церкви, а не Церковь для вышивки,нравиться вышивать,вышивайте светской гладью. Церковная вышивка- это не игрушки,она может принести человеку исцеление и может наоборот навести беду.Поэтому надо серьезно относиться к этому вопросу, а не так захотел, вышил и отнес в храм.Каждый поступает по вере своей и по вере - Господь воздает каждому,результаты бывают разные.Не зря существует поговорка -"Хотел, как лучше,а получилось наоборот." Я понимаю, что в храмах не хватает шитья,но это не значит , надо нести все подряд. Давайте поучимся, сдадим экзамен,получим разрешение на продолжение вышивки у наших убрусовцев и потом пойдем к своему духовнику со своими работами,чтобы не стыдно было показать. Матушка о каком лицевом шитье может идти речь,если даже жгут прикрепить правильно не можем.Вы смотрите отчеты? Помогай нам всем Господи  в овладении золотным и лицевым шитьем.Спаси и сохрани.
 
Изображение пользователя Grach.
Irina,вы правильно заметили Нельзя исходить из принципа " на безрыбье и рак рыба".Учитесь ,овладевайте мастерством,начинайте с простого,показывайте нам свои работы.Елена Юрьевна и Елена Николаевна нам всегда помогают указывают на ошибки,я думаю и вам помогут и они, и другие более опытные участники сайта.Дерзайте,Господь помогает тем, кто трудится.Помогай вам Господи.Всех благ вам.
 
Изображение пользователя zinaida.

       80% вышивальщиц лишены возможности работать с художниками.А кому "везёт"(20%),сталкиваются с тем,что изображения для вышивки не пригодны.  Так что прориси самим  делать приходится.

Но не думайте о.Дионисий,что из-за этого ангелы не парят.Очень хорошо,что Вы написали о вышивальщицах,светских людях,с их светским,далеко не подвижническим, образом жизни.Трудно судить из нашего времени,как их работы принимались,но ,наверно ,нормально.Иначе не дожили бы до нашего времени.Современницам же,часто, в осуждение любое отклонение от образца,любое парение оговаривается.Новшество,самое не значительное,в пределах допустимого ,объявляется отклонением от канона.

 

 

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

Какого канона? Где написано, что по вышивке должны размещаться пестрые крапинки? Но тем не менее Софья Палеолог так сделала, и в вышивках это - ее "визитная каточка". Каноничность касается только области, относящейся к иконописным подлинникам, но и они оставляют пространство для свободного творчества. "Возрастом стар, брада , как у преподобнаго Сергия" - понимай, как хочешь и рисуй, как хочешь.

Мне кажется, и это только личное мнение, что за подобные "каноничности" пытаются скрыться люди, ощуцая дефицит таланта.

Как учили в иконописной школе при МДА? Немного теории (вероучение, СВященное Писание, церковная история и т.д) и львиная доля - поездки по музеям и копирование ЭЛЕМЕНТОВ лучших древних работ (захожу - а знакомая ногу выписывает или броду, или крыло Ангела на весь лист). То есть набирается фактический материал, развивается вкус. И если человек имеет талант - он становится великолепным иконописцем, и все его даже самые смелые решения ни у кого не вызывают и мыслей о "неканоничности", ибо все в духе нашей традиции.

Я, пусть это и нескромно, пронизался этим духом, но рисовать никогда хорошо не умел, поэтому я могу указать на ряд недостатков готовой работы (или в процессе), но сам нарисовать не смогу.

 
Изображение пользователя zinaida.

 Спасибо Вам,о. Дионисий. Вы сказали то,что я уже и не пытаюсь больше произносить.В лучшем случае обвиняли в непонимании,а бывали и более неприятные вещи.

 
Изображение пользователя Darakw.
Ох уж это "безрыбье"! У нас в церкви, кажется, послевоенного строительства, висят "крестиковые" хоругви. Премиленькие такие василечки вышиты, а с другой стороны маки. А где-то за райскими вратами висит вышитая крестиком "Тайная вечеря". Кстати, изумительная работа, если смотреть на нее мирским взглядом. И батюшка наш не считает это "безрыбьем". "Всякая созидательная работа богоугодна". Надо сказать, что хотя вера как таковая здесь (в Польше) сохранена сильнее, но, как и все на западе, очень уж осовременена. Видимо, сказывается все-таки влияние католицизма. Поэтому для меня тоже очень важно собирать крохи знаний и умений, за что низкий поклон Убрусу.
 
Изображение пользователя о. Дионисий.

А чем вам не угодили василечки и маки? У меня есть потрясающей красоты поризник, вышитый цветным шелком. И маки, и василечки, и колосья и прочее-прочее-прочее. Правда, не под всякое облачение его можно надеть, но с зеленым и красным очень мило сочетается.

Видел великолепное облачение Иерусалимского Патриарха с великолепным растительным орнаментом, облачение Патриарха Сергия цветным шелком по кремовому бархату. Не все такое наденут, не спорю, но и выбрасывать это "на задворки" церковного обихода, думаю, не стоит.

Почему-то многим современным верующим свойственен крайний ригоризм. "Только то", или "только это". И замыкают себя в определенные рамки, когда того Православие совсем не требует.

 
Изображение пользователя Darakw.
Батюшка, не имею ничего против маков-василечков, более того, обожаю все "природное". Но вышиты-то они крестиком, так же, как и "Тайная вечеря", шерстью по х/б канве. А ведь здесь, на форуме, было сказано, что в церковной вышивке крестик неприемлем. Много было споров по поводу "крестиковых" икон. Лично мне ригоризм не свойствен вообще, поскольку я крайне ценю все, что требует мастерства и усидчивости. Но...
 
Изображение пользователя Jelena.

получим разрешение на продолжение вышивки у наших убрусовцев

Нет уж, это не по нашей части!Foot in mouth

 
Изображение пользователя о. Дионисий.

А почему? Я тоже раньше так думал, пока не увидел облачение Харьковского Мирополита Никодима, подаренное ему, кажется, когда он был Архиепископом в Канаде. Великолепная вещь! При том, что это, кажется, в львовском стиле - геометрический узор из черного, темно-оранжевого и еще какого то цвета (сочетание слегка мрачноватое). А сам давно мечтаю о подризнике, вышитом крестиком в украинском стиле.

А на первом курсе Семинарии, во время скучных лекций под партой Сюрприз вышил крестиком икону Спасителя. До сих пор висит НА СТЕНЕ, А НЕ В СВЯТОМ УГЛУ.

 
Изображение пользователя Darakw.
Я столько всего перечитала на тему "крестиковых" икон! Споры не утихают. С моей точки зрения, работа, на которую затрачена тьма времени, сил, терпения, в которую вложена душа, не может быть хуже типографски наштампованных тысячными экземплярами репродукций, которые, тем не менее имеют право называться иконами. Но... крестик неканоничен и все тут! Кажется, даже где-то здесь на форуме это было сказано очень категорично. Лично я этого, право, не понимаю. Но решила согласиться с мнением знающих людей. Я-то в этом пока еще профан. У самой лежит заброшенная, сделанная на 2/3 изумительнейшая "икона" крестиком. Но как начиталась!.. Прям грешницей последней себя почувствовала.
 
Изображение пользователя Jelena.

Однажды зимою студеной путешествовали мы с Еленой Николаевной по Сербии. И вот то ли в Любостыне, то ли в Калениче, в каком-то маленьком женском монастыре, были в чрезвычайно уютной гостеприимнице - так называются комнаты, где встречают гостей-паломников. И так хотелось унести с собой то непередаваемое очарование, которое в ней было. Почему-то мы не могли фотографировать. Не помню, то ли помещение было небольшим, и фотография не могла передать его уюта, то ли просто в момент задушевного общения с хозяевами было неуместно клацать фотоаппаратом, как заядлые туристы...

Там все стены были украшены вышивками, и в основном - крестиком. Целые огромные картины были вышиты, вроде "Тайной вечери". И еще помню, что было много кружева. Мечтали вернуться туда летом, но как-то все время не по пути.

Всему свое место... 

 
Изображение пользователя Grach.
Елена,как это не по вашей части? Вы же нас учите мастерству вышивки,показываете технику. А кто мне написал про орнамент - что надо поаккуратней. Вот из всех эти замечаний я и сделаю вывод, стоит ли мне загружать храм своими работами. Но я буду стараться шить так, чтобы вы не жалели, что потратили на меня время.
 
Изображение пользователя Лия.
Да уж! Я вот тоже невзначай пристрастилась к церковной вышивке, а потом поймала себя на мысли, что чрезмерная привязанность к чему-либо, пусть даже это будет церковная вышивка - все-таки страсть. Поэтому теперь дома не вышиваю в свободное время, а читаю духовную литературу. Ведь "тангалашкам" абсолютно все равно за какую страсть на том свете мытарить.Святой
 
Изображение пользователя Вера Ю.
А я, если найду минутку почитать, то обязательно или засыпаю над книгой, или появляется что-то срочное. Поэтому очень рада, что есть возможность вышивать и слушать, ведь сейчас  много духовной литературы, бесед и лекций. Недвано мне посоветовали сайт http://www.predanie.ru/, там нашла некоторые вещи, которые меня интересовали. Роман, не знаю можно давать такую рекламу. Но, может быть кому-то поможет?
 
Изображение пользователя Мария..
Да, дейстительно, такого можно наслушаться даже от людей в храм регулярно ходящих, меня тоже это иногда шокирует. Даже в Москве! А если Вы о. Дионисий читали о нравственной жизни византийцев, недавно вышло исследование на эту тему, у Вас бы волосы стояли дыбом от ужаса, так что не только у нас в России перед революцией были кошмары. А на Западе в Средние века детей воспитывали в таком разврате, что стыдно и говорить. И неслучайно в Евангелии Господь говорит не однократно, о малом стаде, о малом числе спасающихся, так оно и есть выходит. За себя страшно становится. "Боже, помилуй меня!"
 
Изображение пользователя о. Дионисий.
Я разместил комментарий не с целью кого-то осудить, а с целью показать, что не надо идеализировать эпоху, конкретных личностей или род занятий. И относиться ко всему, в том числе и к вышивке духовно трезво. Старая истина - не хочешь разочаровываться - не очаровывайся. Иначе легко впасть или в крайнюю степень гордости, или псевдосмирения.
 
Изображение пользователя Grach.
То то и оно, что золотая середина лучше-прямая дорога.Мы же шарахаемся, то вправо, то влево,со знаком плюс или минус. Поэтому у нас такая жизнь зигзагообразная.Один раздает добро всем кто не попросит,в результате остается гол.(Простота - хуже воровства).Другой же - не даст ни копейки,наоборот наровит еще чужое прихватить(Все ему мало).Только вот возникает вопрос,Как эту золотую середину определить для себя? Кому можно подать,а кому отказать?Где провести черту,чтобы отделить гордость от псевдосмирения?То, что для одного является гордостью,для другого может быть смирением?Вопросы,вопросы,вопросы??????
 
Изображение пользователя о. Дионисий.

Святые отцы говорят,  что нет добродетели там, где нет рассуждения.

А Святитель Иоанн Златоуст, в беседе на слова Христа "будте просты как голуби и мудры, как змеи",  говорит потрясающие слова: "Простота без мудрости есть ГЛУПОСТЬ, а мудрость без простоты - ХИТРОСТЬ". Есть над чем задуматься, правда?..

"Исследуйте Писания" - этот призыв, в сочетании с исследованием святоотеческих толкваний дает потрясающий результат.

Поэтому, мое мнение, следует начинать с Евангелия - там и аскетика, там там и основы духовной жизни. Но каждый отрывок не своим умом пытаться понять (ум у нас не тот, слабоват), а обратиться к Иоанну Златоусту или другим толкователям Евангелия. Зачем? Почти каждый из нас, приходя в Церковь приносит свое видение тех или иных вопросов, исходя из опыта той, нередко неправильной, жизни. И отсюда куча проблем и нам, и тому, кого мы пытаемся образумить, будучи сами не очень разумны.

А христианство предлагает страшную вещь - отвергнись себя, и следуй за Христом. То есть признай ошибочным опыт своей дохристианской жизни. А нам иногда жалко, иногда обидно отвергать себя, и начинаем месить грешное с праведным. Результат.....

Вот поэтому и надо обратиться к чистому незамутненному источнику с здоровой водой, без бактерий и грязи. К святым отцам.

 
Изображение пользователя Grach.

о. Дионисий,какие хорошие слова Иоанна Златоуста вы привели - Простота без мудрости есть глупость ,а мудрость без простоты- хитрость. Информация к размышлению.Спасибо вам .