Как понять, сильна ли вера?

Darakw, 17 February, 2007 - 13:13

Я родилась и росла во времена, когда церковь была отделена от повседневной жизни, а зачастую и запрещена. К вере шла сама, долго и тяжело, через преграды и сомнения, в уже зрелом возрасте. Наверно, и сейчас для меня вера и церковь не являются тем, чем они должны быть для истинного христианина. Для меня это, в первую очередь, - ТРАДИЦИЯ, многовековая, священная, вызывающая трепет и восхищение. Я часами могла бы стоять перед какой-нибудь иконой, представляя себе, кем был человек, изображенный на ней, как жил, о чем мечтал, из-за чего страдал... Любоваться кистью мастера, или точностью руки мастерицы... Я преклоняюсь перед людьми (ЛЮДЬМИ!), которые шли за веру на страдания и смерть. Я падаю на колени перед Божьей Матерью (ЖЕНЩИНОЙ!), которая выносила, родила и вырастила ребенка, заранее зная, какая мучительная кончина ему предначертана. Как могло вынести такое сердце матери? Какую силу и веру должно было оно иметь в себе! И каждый раз я себя спрашиваю: а я так бы смогла?

Ох, как много во мне сомнений! Может, мои мысли кощунственны? Может, истинный христианин не имеет права на такие сомнения, на такие мысли? Имею ли я право заниматься вышивкой вещей церковного обихода, видя в них не столь символы веры, сколь символы традиции и красоты? Символы ПРЕКРАСНОГО?

Нет, церковная вышивка не является для меня просто рукоделием, иначе я вышивала бы салфеточки и была бы счастлива. Есть неодолимая потребность шить именно церковное. С одной стороны, я чувствую себя не вполне готовой к этому, с другой, потребность такова, что я просто не нахожу себе места.

Может, стоило эти свои "излияния" высказать лично священнику. Но ведь священник - тоже человек, его мнение может быть субьективным. А здесь "живут" люди, которые занимаются как раз тем, что меня привлекает. Не знаю, чего я жду: совета, поддержки, разъяснения... Может, просто вашего мнения...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,17 February, 2007 - 13:31. #

Попробуйте пойти по пути"церковной вышивки",может быть душа ваша успокоится и вы поймете,что это ваш путь.Мне кажется,что если путь выбран правильно,то откроется "зеленая улица".То есть все ,что вам надо будет для вышивки вы всегда найдете,и нужные книги,и нитки и т.д.Включите телевизор ,а там репортаж с православной выставки,пошли в магазин за хлебом ,а ноги привели в книжный,где есть книга нужной вам тематики. Пробуйте,Господь даст вам знак,угодно это Ему или нет.Помоему так.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,17 February, 2007 - 23:48. #

Да священник - человек, но когда мы идем вопрошать священника, а это удобнее делать, когда тот исповедует и никуда не торопится, а значит может выслушать, надо помнить и верить, что через него говорит Господь и Спаситель наш - наше Упование никогда нас не посрамит - священник ведь молится, чтоб Господь его вразумил, что ответить, да и вообще Господь сердце видит приходящего и Сам скажет батюшке, что ответить. А насчет занятий именно церковной вышивкой могу сказать, что церковная вышивка - это прежде всего служение Церкви, Богу, служение, которое душу возводит к богообщению, и если душа хочет себя посвятить этому служению, что в этом плохого? Но это служение, как и все другие жизненные послушания, даваемые каждому из нас Нашим Отцом Небесным,не без искушений, поэтому , наверное, лучше взять на это дело благословение священника. Вообще хорошо, когда есть постоянный батюшка, у которого Вы регулярно исповедуетесь и который Вас будет знать, знать особенности Вашей души. Выбрать батюшку дело не легкое, надо молить Бога, чтоб дал этот бесценный дар. И Господь обязательно даст. А насчет сомнений могу сказать, что смирение истинное смирение - это покой души, это зрение воли Божией, это тихая гавань среди бушующего мира. И к этому надо стремиться. Да и еще могу сказать, что искренно желающему спастись невозможно погибнуть, потому что Господь наш бесконечно милосерд, и когда путаешься и падаешь, Он сам идет навстречу, помогая выбраться, надо только быть чутким к Его Отеческим вразумлениям, посылаемым нам самыми разнообразными способами: через людей, случайно попавшуюся книгу, обстоятельства и т.д.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Изображение пользователя pev4ayaValentina.

pev4ayaValentina,18 February, 2007 - 13:55. #

Людмила, мне ваши сомнения и метания души очень понятны, сама пришла в храм почти в сорок лет, прожив без Бога долго-долго, причина, приведшая меня к Богу бала ужасна с мирской т.з.-погибли в один день родители моего мужа. Ноги сами понесли в храм - поставить свечку, и снова и снова я возвращалась в этот храм, хотя не было в нем красоты, а были только облезшие кирпичные стены старого разоренного храма. Думаю, надо идти к Богу, прежде всего, и тогда появляется горячее желание послужить Ему хоть самой малостью того, что умеешь, украсить свой храм вышивкой ли, пением, или просто посадить во дворе храма цветы... А еще я бы посоветовала читать, Евангелие, толкование его святых отцов, и др. святоотеческую литературу, доступную вам, и много-много думать и молиться, а еще постараться не пропускать служб, и тогда, Бог даст: "Видехом Свет истинный..." Простите за столь большое письмо,- ваше легло на душу...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,18 February, 2007 - 17:33. #

Спасибо всем за ответы! Если я правильно поняла, то надо пробовать себя в церковной вышивке. Раз пришла эта потребность на душу, значит, так хотел Бог.

Мария Евгеньевна, хочу Вам поведать маленькую историю. В нашем приходе новый священник. С первых же дней показал себя как справедливый, смиренный пастырь. Но если бы Вы знали, каким был предыдущий! Сколько зла, несправедливости и лжи принес он в жизнь прихожан. Разве можно сказать, что на это наставил его Бог? Как я могу идти исповедываться к такому священнику? В храме он говорит такие правильные, красивые слова, а выйдя за порог мошенничает и обманывает. В течение последних двух с половиной лет я только пару раз была на исповеди, когда случайно принимал ее другой священник. Я почти не была в церкви, и это при том, что как раз в это время начала обретать, наконец, душевный покой. Многие прихожане перестали посещать церковь. Сейчас потихоньку все налаживается, но скольких сил и терпения стоит это новому священнику! Можно, конечно, сказать, что это испытание для него и кара для прихожан. Но... опять сомнения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

nattix,19 February, 2007 - 20:07. #

Darakw!Хочу сказать Вам как я читала в православной литературе: Вы приходите не к конкретному священнику, Вы приходите к Самому Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу.Конечно, не очень приятно, когда священник лицемерит, но надо от этого постараться отключиться, ведь надо прийти молиться Богу, а не батюшке, на исповеди стоять не перед батюшкой, а перед Самим Господом и думать надо, что сказать о своих грехах Богу, а не священнику.Тогда возможно будет легче ходить в Храм, даже если мало устраивает клир и думать об этом надо меньше всего - это тоже наверное искушение.Я к вере пришла тоже не с младенческих ногтей, к сожалению, а в возрасте около сорока лет и мне тоже было ох, как не просто.Нас с маленькой дочерью бывало просто выживали из Храма.Но это ведь люди, они окружают нас не просто так, а по произволению Божию - значит так и надо, на то воля Божия.Если так смотреть на вещи, так все покажется вполне правильным, чай не ангелы мы все, а грешники.А по поводу церковного шитья, меня вот тоже сильно грызут сомнения - могу ли я тоже шить для Церкви, очень хочется, также как и Вам, а сомнения не пускают.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,19 February, 2007 - 20:36. #

Nattix, для того, чтобы открыть свою душу Богу, в церковь идти вовсе не обязательно. Дома перед иконой, глядя в глаза Божьей Матери, я гораздо к Богу ближе, чем стоя перед лицемером-священником, окруженная галдящими, не глядя на службу, бабульками, которые только и знают, что "обкаркивать" всех и каждого. Та не в таком платке, а у того бумажка из кармана торчит, а вот ту с тем-то тогда-то видели... При этом самим даже в голову не приходит, где они на самом-то деле находятся. Как можно от такого отрешиться? Я не могу остаться один на один с Богом, когда вокруг "птичий двор". Если пастырь не считает себя обязанным придерживаться определенных правил, то и овечки идут вслед за ним.

Опять же повторю, я не имею ввиду церковь вообще, я говорила о конкретном случае.

Мне кажется, что сомнения сами по себе - явление вполне нормальное. Ни в чем не сомневается только дурак, потому что ни над чем не задумывается. Важно через эти сомнения прийти к правде. Разве Господь не сомневался, когда ступил на свой Путь? Ведь и его мучили сомнения, об этом прямо в Библии сказано. Или я не права?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,19 February, 2007 - 21:43. #

О нет, Господь НЕ СОМНЕВАЛСЯ! Не так Вы поняли, Он по своей человеческой пророде изнемогал о тяжести предстоящих страданий, ведь на Кресте Он перенес не только физические муки, тление и смерть, которая была чужда Его божественной природе и совершенной человеческой, как была чужда первозданному Адаму до грехопадения. Он перенес еще и душевные страдания, самое страшное, что может быть - СОСТОЯНИЕ БОГООСТАВЛЕННОСТИ. Все это было по великой любви к нам! Я понимаю, что Вам было тяжело терпеть того священника. Я сама служила на клиросе 8 лет и знаю много ужасного, но поверьте, что единственно правильно научиться всегда смотреть в свое сердце и исправлять свои недостатки, тогда не будет дела до недостатков других, и, познав свои немощи, мы будем снисходительны к немощям других. Потому, что любая добродетель приобретается с трудом. А за батюшек надо молиться, на них враг тоже нападает, тяжело им. А бабульки "галдящие" - это наш немощной брат, спаси нас Господи да не будем такими же! Всем желаю мира Христова, который превыше всякого мира, да наставит он наши сердца к деланию заповедей Господних, дабы жизнь наша была предстоянием Богу. А если кто-то с Богом быть не хочет - это его право выбора, нам Богом дана свобода, не наше дело судить других, что они выбирают в своей жизни. А лишать себя исповеди из-за священника -это ужасно!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jelena,19 February, 2007 - 21:52. #

Для Darakw

Вы же сами написали: "...В нашем приходе новый священник. С первых же дней показал себя как справедливый, смиренный пастырь. .. Сейчас потихоньку все налаживается, но скольких сил и терпения стоит это новому священнику!"

Ну и слава Богу, чего старое-то вспоминать? Без Церкви спастись невозможно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,19 February, 2007 - 22:08. #

Мария Евгеньевна, это не так ужасно, как может показаться. Ведь Господь видит наши души, знает наши мысли, читает в наших сердцах. Разве "телефонное сообщение" через священника лучше прямого духовного контакта с Вышним? Я десять раз в день скажу: "Прости меня, Господи, грешна я!" И надеюсь, что он меня слышит. Он видит мое раскаяние, чувствует мою боль. Священник говорит слова, которые должен говорить. Как бы мне не было больно или радостно, он все равно скажет то же самое. У него столько таких нас, кающихся! А он ведь только человек, со своими проблемами. Исповедь - это признание своей грешности, своих ошибок и раскаяние в них. Для этого вовсе не обязательно присутствие третьего. Есть кающийся и есть Господь, зачем еще кто-то? Ведь я лучше кого бы то ни было знаю свои недостатки. А Бог лучше за кого бы то ни было может узрить всю их глубину и познать глубину моего раскаяния.

Может, такие мои мысли как раз и появились от того, что видела я много несправедливого со стороны священников. Но знала и таких, перед которыми на колени стать хотелось. К таким на исповедь шла бы без колебаний.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,19 February, 2007 - 22:50. #

Господь говорил _"Каждому воздам по вере его".Так , что веруйте ,учитесьи шейте на благо нашей Церкви.Сомнение-это безверие.Господь помогает тому ,кто верит в Него и трудится.Помогай вам Господи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,19 February, 2007 - 23:03. #

Я думаю,что можно находиться в здании Церкви,а мыслями быть вне Ее.И наоборот,можно быть дома,вне здания Церкви,а всеми помыслами быть в Церкви,читая молитвы, Библию,Евангелие.Самое главное,что-бы душа была с Богом,ведь вся наша планета Земля-это большая Церковь,Божий Храм,а мы люди ее прихожане.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,19 February, 2007 - 23:11. #

Grach, абсолютно согласна! Рада, что не одна я так думаю. Спасибо!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,19 February, 2007 - 23:26. #

Людмила,конечно хорошо,когда есть батюшка,который понимает вас,наставляет,помогает в чем-то разобраться,но как сказала Мария Евгеньевна,трудно найти такого батюшку,но надо верить и просить Господа,чтобы Он послал вам такого батюшку и еще надо иметь терпение,сразу ничего не делается.Успехов вам,помогай вам Господи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,19 February, 2007 - 23:32. #

Спасибо всем за ответы! Сил вам всем и терпения! Помоги вам Господи!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

_Julia,20 February, 2007 - 00:32. #

поверьте, и батюшка есть, которого я очень много лет знаю, еще со студенчества, и помогоает он как может, но все равно тяжело.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

МаринаШведова,20 February, 2007 - 01:12. #

Женщины хотят создать вокруг себя гармонию,и потом никого в свой мир не пускать.Это естественне женское,я читала об этом в одной православной книге.Но есть много неприятного,что врывается в нашу жизнь и через людей,даже священников.Наверное надо пережить,переработать это в себе с рассуждением.С возрастом ведь труднее адаптация проходит.Всякое бывает.Вышивка это хорошо,это понятно,но одна женщина мне сказала,что можно отгородиться от ближних,увлекшись чем то,главное не делать себе кумира.Правильно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

МаринаШведова,20 February, 2007 - 01:25. #

Не волнуйтесь, подумайте как выйти из ситуации.Ведь духовного отца не просто найти.Может придется ездить к нему куда то в монастырь,может в своем храме найдете.Напишите письмо известному пастырю,может он благословит кого то.Так люди некоторые делают.Обычно говорят,если молится,само все получится.Но без батюшки то как же? Сам то человек со стороны себя не видит,приходится доверять.Книги еще помогают,читали про о.Павла Груздева?Он и стукнуть мог и пожалеть,по ситуации,а юмор какой у него был!Грел души.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,20 February, 2007 - 04:12. #

Матушка,как у вас дела,как Данилка поживает?Всех благ вам,храни вас Господи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,20 February, 2007 - 10:26. #

Нет, Татьяна и Людмила, вы очень заблуждаетесь. Истинная вера не может быть без церкви, без участия в ее ТАИНСТВАХ! Вы только подумайте, кому Христос сказал:"Приидите, ядите, сие есть тело Мое еже за вас ломимое во оставление грехов..."т,е. если не принимать участия в Таинстве Причастия, то уже нельзя называть себя православным христианином. Тема большая, пробую написать очень коротко о самом главном.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

МаринаШведова,20 February, 2007 - 18:09. #

Спасибо,у нас все хорошо,Даниил набирает вес,не шумит.Старшие дети хорошо относятся к нему.Вот только на улицу пока не выходим,холодно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,20 February, 2007 - 18:22. #

Валентина,а никто это не оспаривает.Просто бывают моменты,когда лучше помолиться дома,будет больше пользы.Настало время,Господь увидел не православные деяния священника и в приходе появился новый священник.Не это ли милость Господа к его прихожанам.Я же говорила,что телом можно быть в Храме,а душой и сердцем даааалеко от него и от Господа.Многими движет мода,модно одно,модно другое,теперь модно ходить в церковь. И я думаю,что не все кто ежедневно посещает Храм,сильнее в вере тех, кто это делает по велению души.Каждому воздается по вере его.А как наши старцы,которые уходили от мирской суеты в пустынь,чтобы побыть наедине с Господом. Их,что тоже нельзя назвать православными? У каждого христианина Господь должен быть в сердце его,мы веруем во имя Господа и ходим в Храм во имя Господа,потому,что находим умиротворение для себя,а не для того,чтобы это все увидели,и похвали нас:"Какая она верующая,постоянно ходит в Храм!"Вера- сугубо сокровенное чувство и не всегда это надо выпячивать.А ходить в Храм и причащаться Таинствам Святым ,к этому надо обязательно подготовиться заранее и по велению души ,а не в угоду рассужему мнению.Валентина прости ,если обидела невзначай.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,21 February, 2007 - 10:38. #

Нет, Татьяна, не обидели, просто я вас с Людмилой так поняла - можно быть верующими, но в храм не ходить, значит, ошиблась, слава Богу.А насчет старцев-пустынников, так там такая сила духа была, они для нас, безусловно, нравственные ориентиры, но в вашем сравнении, Людмила, что-то некорректное есть, наверное, прежде, чем в пустыню идти, лучше дойти до ближайшего храма. Для меня подобный яркий пример -Мрия Египетская-проведшая в пустыне кажется, 40 лет и причастившаяся 1 раз перед своей смертью, и ее, бывшую блудницу причислили к сонму святых. В ваших словах, я услышала как бы противопоставление, тот кто ходит в храм, то это вроде бы веру напоказ, а в душе ничего не имеет. Так вот, например, моя душа велит мне ходить в храм на каждую службу, по возможности, и причащаться Св.Таинам за каждой литургией. Простите, надо понимать службу, ЗАЧЕМ она служится. Именно в храме по Его слову:"Где двое или трое во Имя Мое, там Я посреде вас". Спаси Господи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,21 February, 2007 - 13:49. #

Валентина,каждый к Вере приходит по разному,каждый из нас стоит на на разных ступенях лестницы,ведущей в Царство Небесное.Нам неведомо,какую судьбу уготовил нам Господь.Одним возможно,чтобы спастись и достигнуть Царствия Небесного,надо погрязнуть в земных грехах,Другим может быть и делать ничего не надо ,т.к. они уже достигли высот лестницы ,мы этого не знаем,об этом знает только Господь.Не суди-не судим будешь.Каким судом судишь,таким и судим будешь-говорит нам Господь,а мы все равно пытаемся судить,пытаемся всех подогнать под одно мерило.Это неправильно.На все Божья воля и все,что с нами происходит вокруг, надо принимать со смирением.Зачем радоваться,что праведник живет правильной жизнью,ни разу не оступившись.Надо радоваться тогда,когда грешник,осознал свои грехи и посвятил остатки своей жизни,чтобы эти грехи исправить, помоему об этом говорит нам Господь,и это подтверждается жизнью Марии Египетской.Господь так и говорит -"Не каждый праведник достигнет Моего Царствия Небесного"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария_Qлыбина,21 February, 2007 - 14:08. #

Мария Египетская причастилась дважды. :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,21 February, 2007 - 15:21. #

Простите, Татьяна, я совсем перестала понимать вас. Такое впечатление, что мы говорим на разных языках, я думала у нас разговор, а вы "не суди..." Простите, я удаляюсь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,21 February, 2007 - 15:27. #

pev4ayaValentina, я ни в коей мере не хотела сказать, что тот, кто ходит в храм, верует "напоказ". Просто, к сожалению, таких случаев очень много. Это и правда вошло в моду. Просто я согласна с Grach, что каждый идет к церкви своим путем. Я люблю быть в церкви, вслушиваться в слова молитв и в пение, но если я за галдежем мало что слышу - и радости мало. Видимо, я пока нахожусь на том этапе, когда один на один с иконой, с молитвой я нахожусь ближе к Богу, чем стоя среди толпы, которой иногда вовсе нет дела до службы. Так, вроде как на рынок пришли, людей посмотреть да себя показать. Я живу в Польше, здесь отношение к церкви совершенно иное. Здесь все смиренно ходят в церковь, соблюдают посты, но делается это как-то вроде - так надо. Так велено традицией. Никто не сомневается, что так надо, но почти никто не задумывается, почему так надо. То есть, это делается вроде как по необходимости. Спроси, почему ты ходишь в церковь, и получишь в ответ:"Но ведь так и должно быть". И мало кто скажет:"Потому что я верую". Понимаете? У нас, на Беларуси, в России все не так. Здесь ходят либо "по моде", но и не скрывают этого, не лицемерят, либо потому, что через сомнения и боль пришли к вере сами. Мне кажется, что лучше редко ходить в церковь, но искренне, чем не пропускать ни одной службы "по необходимости", просто для галочки, будучи при этом мыслями где-то очень далеко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,21 February, 2007 - 15:40. #

Я поняла вас, Людмила, и очень посочувствовала. В нашем храме и еще в 2-х др. городских я точно знаю - тишина идеальная во время службы. Настоятель добился такого, останавливаясь молча во время служения, если кто-то заговаривал! От священника многое зависит, но они ведь тоже люди со своими недостатками, и бывает, мне тоже трудно простить тот или иной поступок священника, но тогда я вспоминаю, что иду в храм не к священнику, а к Богу. Храни вас Господь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария_Qлыбина,21 February, 2007 - 16:13. #

В храм мы ходим к Церкви - собранию Божию, глава которого Сам Христос. Если отделять себя от стоящих в храме людей, "отвлекаться", то не зачем в храм и ходить. Храм - это место общей молитвы, посторения взаимоотношений не только с Богом, но и с Его чадами. Жертвы храму - плоды наших усилий и забот, - это жертва и церковному собранию так же.

Невозможно отделить Церковь от Христа.

Вот небольшая, но очень конкретная статья по обсуждаемой теме.

http://www.pravoslavie.ru/sm2/031226143901

Людмила Darakw, вышивайте, сомневайтесь, разрешайте ваши сомнения, молитесь. Без сомнений, я думаю, людей не бывает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,21 February, 2007 - 17:53. #

Ну,что я могу сказать вам сестры,все тоже самое.Каждому воздается по вере его.Валентина,вы веруете,что надо ходить в церковь каждую субботу,Слава Богу,ходите.Людмила верит,что лучше дома помолиться в уединении,Слава Богу,молитесь дома.Каждый приходит к вере своим путем,каждый совершает поступки согласно своей вере.Я думаю,что человек начинает верить В Господа нашего Иисуса Христа,потому,что душа готова к восприятию этой веры,потому,что уже не может жить без веры.И в церковь начинает ходить потому,что не может не ходить и подвигает нас на такие поступки Господь,но каждого подвигает по разному.Валентина,у меня создается впечатление(надеюсь ,что ошибочное),что если человек поступает не как вы,то его уже нельзя назвать православным христианином.Человек должен сам придти к вере,сам почувствовать потребность посещать службы в Храме,понимаете сам.А идет он к этому своим путем не похожим на ваш.Нравиться молиться дома,очень хорошо пусть молится,главное,что у него возникла эта потребность- пообщаться С Господом,ведь молитва-это общение.Со временем возникнет потребность посещать Храм.Давайте будем терпимы к желаниям других людей.Если Господь попускает эти желания,значит так Ему угодно.На все воля Божия.Ему виднее правильно мы поступаем или нет.Боже, милостив буди мне грешному.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Наталия.,21 February, 2007 - 18:21. #

Однажды где-то прочла эти строки... Автора не знаю :((

Одни пред самым аналоем стоят почти парадным строем,

И свечи держат, как стаканы, и лица их непокаянны.

Другой, за сотни верст от храма живет в селе "Большая яма",

Поднимет очи к небесам - и Бог к нему приходит Сам...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,21 February, 2007 - 18:24. #

Эх, конечно не правильно ходить для "галочки", но надо помнить, что "Царствие Божие нудится", так можно совсем разлениться, если ждать настроения. Господь молитву дает именно молящемуся! И добродетелями обогащается тот, кто пытается их приобречь. Не забывайте, возлюбленные, что тот, кто грешит, Духом Святым отлучается от Церкви, хотя видимо в нее и ходит, поэтому и нужна постоянная регулярная исповедь, чтоб чрез покаяние опять и опять стать членом Церкви:"примири и соедини их со Святою Своею Церковью"(чинопоследование исповеди). А без Церкви спастись невозможно. Исповедь - это Таинство: "Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое"(чинопоследование исповеди). Одна моя знакомая, так молилась во время Литургии, что даже не замечала совсем, что по храму ходит толпа иностранных туристов. Всем они мешали, а она стоит, закрыв глаза.После службы спросили, а она и не знает даже, что туристы были, не заметила, так увлеклась слушанием песнопений.Так что хотите верьте, хотите нет, но молиться сосредоточенно можно везде, но до этого надо дорасти, усилиями доказать, что наша свободная воля искренне жаждет, именно жаждет жить для Бога и им!Тогда сердце посетит благодать, будет мир и не будет сомнений. Очень печально, что оказывается есть такие люди, которые ходят в церковь потому, что так надо!О, ужас, духовная жизни - это ежеминутная борьба за чистоту своего сердца, борьба с целью вкусить счастье Богообщения.И это райское счастье может начаться для человека уже здесь на земле!У Вас видно книжек хороших про духовную жизнь дефицит.Помоги, Господи!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария_Qлыбина,21 February, 2007 - 18:25. #

У меня такое ощущение, что мы вообще о разном.

Таня, что такое по-вашему Церковь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария_Qлыбина,21 February, 2007 - 18:31. #

Согласна - приступать к Таинствам следует не столько "по настроению", сколько сообразуясь с внутренней дисциплиной. Должен же быть духовный ритм.

"Не я живу, но живет во мне Христос" - это про ответственность любого христианина за самого себя, как части Тела Христова.

Однако, речь, как мне кажется шла скорее о трудности принять шумящих в храме прихожан за часть того же церковного организма.

Или я опять что-то неправильно поняла?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,21 February, 2007 - 18:37. #

Желание в нашей грешной плоти, возникают с разных сторон, не всегда от Бога, иногда от врага нашего, нельзя все делать по желанию. Он из храма людей гонит, дурные стороны батюшек выставляет напоказ, на ухо щепчет:"батюшка лицемер, не ходи на исповедь, молись дома!"Короче у него много сетей, надо быть осторожнее, проверят свои поступки с писанием святых отец, а то так можно в прелесть впасть. Это святые могли спасаться в пустынях, годами не причащаясь. Но как они молились! всем своим существом!они бы и не заметили, что вокруг бабульки "разговаривают". А если человек обуриваем сомнениями - это никак не святость. Простите меня за все.Да собственно зачем я все это пишу, один может быть ответ:"Покаяния отверзи нам двери, Жизнодавче!", сами их открыть не можем.Кающейся душе никакого нет дела до недостатков других, а значит, исправляя себя, такая душа не погибнет.Аминь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,21 February, 2007 - 18:48. #

Эта трудность и другие такие же будут до тех пор, пока мы смотрим на других, если смотреть на свои недостатки, тогда будем снисходительны к немощям других. Да собственно нет смысла это обсуждать - все это в Евангелии написано!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,21 February, 2007 - 20:13. #

Natali - очень правильные слова,это самое,я и пыталась донести до вас сестры. От Матфея гл.10(38,39)- "И кто не берет креста своего и следует за Мною,тот не достоин Меня. Сберегший душу свою, потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня, сбережет ее".На все воля Божья и я со смирением принимаю то ,что мне посылает Господь во искупление грехов моих.Слава тебе, Боже наш,Слава Тебе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,21 February, 2007 - 23:00. #

Ох, как все это просто и как все это сложно! Все просто для понимания, но так сложно для исполнения. Я-то понимаю, что должна игнорировать или, скажем, терпимо относиться к поведению людей в храме, но как, если они мне мешают! Видимо, не доросла я еще до веры истинной. Но ведь: "Ищущий - да обретет, стучащему - да отворят!". Храни вас Бог!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,21 February, 2007 - 23:03. #

Если хотите, есть практический совет: пройдите вперед, встаньте как можно ближе к солее, там всегда тихо, чем ближе к входным дверям, тем может быть шумнее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,21 February, 2007 - 23:07. #

Сестры,попробую еще раз пояснить свою мысль.Каждому воздается по вере его,как я это понимаю.ОДНИ ВЕРЯТ,что шум В Храме- ПРОИСКИ ТЕМНЫХ СИЛ,что они пытаются изгнать молящегося из Храма и вопреки всему ходят в Храм и молятся,преодолевая влияние этих темных сил. Другой(Людмила) верит в то,ЧТО ГОСПОДУ УГОДНО,ЧТОБЫ ОНА ДОМА ВОШЛА В КОМНАТУ СВОЮ,ЗАКРЫЛА ДВЕРЬ И ПОМОЛИЛАСЬ ТАЙНО.Об этом говориться в Евангелии от Матфея гл.6(5-18). Вот и получается,Что один верит,ЧТО ПРЕОДОЛЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ТЕМНЫХ СИЛ-ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ВЕРА,а другой верит,ЧТО ГОСПОДЬ УСЛЫШИТ ЕГО МОЛИТВЫ И ВНЕ ХРАМА.Кто прав,кто не прав будет решать Господь.Чья ВЕРА угодна Господу решать Ему,а не нам,но и воздавать Он будет по вере нашей.И плата будет разная,т.к. верим мы по разному.Ну вот пожалуй и все.Мир вашему дому сестры.Простите,если мои суждения вызвали у вас негативные чувства.Храни вас Господи.Помогай вам Господи в овладении золотным и лицевым шитьем на пользу Церкви,во Славу Господа нашего.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Grach,22 February, 2007 - 03:06. #

Людмила в одном из комментариев я прочитала,что вы получили благословение на учебу и возможность подержать в руках старинную вышивку.Вот вам и ответ на ваш вопрос.1-пришел в храм новый батюшка,2-получили благословение,3-получили возможность изучать старинную вышивку, так сказать из первых рук.Значит Господь услышал вашу молитву и принял ее и воздал вам по Вере вашей за то ,что вы не убоялись рассужего мнения, а поступили по Вере своей.Значит ваша Вера угодна Богу,на все Его воля. Я рада за вас,Помогай вам Господи и дальше.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,7 April, 2007 - 21:44. #

Я сама стою у солеи, чтоб видеть только иконы иконостаса перед собой. Еще духовные люди советуют смотреть на свечи. Кому куда удобнее. Вы не отчаивайтесь, все будет хорошо. Помоги Вам Господь все искушения преодолеть и "течение поста совершив, веру соблюсти"!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,22 February, 2007 - 23:14. #

Спасибо огромное за советы. Все придет со временем, я думаю. Не так легко переиначивать жизнь. Вот сейчас мой второй пост. Да-да, всего лишь второй. Так что я еще только в начале пути

. Храни вас Господь!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Татьяна,24 February, 2007 - 12:35. #

Милые сестры! Как-то раз написала пространный ответ в эту тему, а сообщение возьми да исчезни. Посчитала это за волю Божию, нечего, мол, умничать. Но вот решила снова написать, уже покороче.
Я буду писать о себе, о том, как было и есть у меня. Для начала скажу, что по-своему все вы правы, в той или иной степени, просто все находятся на разных путях и стадиях на дороге к Богу. И все же, мне ближе воззрения Марии Евгеньевны и певчей Валентины. Без Церкви, без ее танств, спасение невозможно. Дома, перед иконами - это прекрасно и необходимо, но предстояние в храме, особенно за Литургией, общая соборная молитва - это несравненно выше и сильнее. Опять же пишу про себя. Если мне храме мешают посторонние шумы, суетящиеся люди, разговоры за свечным ящиком, если я вместо того, чтобы сосредоточиться на молитве, рассматриваю шарфики на прихожанах и проч. - то виновая в этом я, и никто другой. Значит, я плохо молюсь, не могу сосредоточиться на службе, значит, я пришла в храм, чтобы "отстоять" службу. Винить не кого. Когда ты с Господом в сердце - тебе никто и ничто не помешает. Вспоните новомучениеов, они могли сохранять молитву в тюрьмах и ссылках, то есть в постине нечеловеческих условиях. А мне мешают какие-то шорохи... Если меня раздражают люди, которые задевают меня, или отвекают, значит я не имею ни любви, ни сочуствия, ни сострадания к ним. Поверьте, если начинаешь обвинять себя (а так ведь всегда и надо делать!), то начнешь понемногу относиться иначе к этим, в сущности, мелочам.
   Насчет батюшек. Они ведь тоже люди из плоти и крови. Только им намного труднее, чем нам - и враг их сильнее борет, и на виду они у всех, и подумайте только, как им тяжело!Мой сын, когда был маленький и учился в православной гимназии, говорил: "я бы стал батюшкой, но как подумаю, что надо выслушивать исповедь? Нет, ни за что!" Представляете, его больше все страшила именно это сторона служения?! И, наверное, он был прав. Батюшек страйтесь не осуждать. Как и всех людей, впрочем.
    Часами стоять и рассматривать икону, думать о том, как жил этот человек и смогла бы я? А вот этого вообще не пойму. А зачем? Не надо примерять на себя чужую жизнь, надостараться в нашей простой, обыденной жизни, стараться просто стать ихристианином, вот и все. Мой батюшка говорит, что это мечтательность. И от нее советует избавляться. Я знаю людей, которые пытались подражать чуть ли не египетским монахам, и как это плачевно кончилось. А вот смириться в семье, на работе, в храме, наконец, жить по заповедям - вот это и будет христианство.
     "Как понять, сильна ли вера?" Вопрос этой темы. Не знаю, может ли кто ответить - моя вера сильна. Я всегда даже исповедь начинаю с того, что моя вера слаба. На самом деле в моей жизни я встречала трех человек, про которых могда бы сказать, что их вера сильна. Причем сами они, наверное, так не считают. И это правильно.
     Сейчас пост, время благоприятное, и чувство покаяния и самоукорения должны быть особенно сильны. А через них придет и все остальное. Если искренне стремиться к Господу, он обязательно привет к себе человека той узкой тропой, которая уготована именно ему.
     Простите мне мое убогое размышление. Просто очень хочется, чтобы все люди обрели в храме место, им уготованное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Татьяна,24 February, 2007 - 15:09. #

Чистила свою папку и "случайно" наткнулась на эту статью. Почитайте.

http://orthodoxkuban.com.ru/forum/kb.php?mode=article&k=29&page_num=1&start=0&print=true

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

pev4ayaValentina,26 February, 2007 - 14:04. #

Таннечка, статью прочитала, со слезами... Спаси, Господи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Darakw,26 February, 2007 - 16:18. #

Татьяна, спасибо за статью. Очень близко мне по духу. Не совсем, конечно, но что-то такое есть...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,9 March, 2007 - 19:42. #

Церковная молитва очень много значит, "где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них", некоторые священники, я заметила, благодарят прихожан после службы за молитву, и я, думаю, неслучайно, наверное, священник ощущает это. Для того, чтобы научиться молиться, нужно именно в храм ходить, об этом говорит святоотеческое наследие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Мария.,9 March, 2007 - 19:45. #

И действительно, лучше не оченивать свои добродетели, силу веры, лучше на грехи смотреть, чтоб их исправить и только об этом и думать, а добродетели, когда они появляются - это на самом деле просто милость Божия. "Не нам, Господи, не нам, а Имени твоему даждь славу".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Suckerfish

Золотошвейная мастерская «Убрус»

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Как понять, сильна ли вера?