макет пелены

У меня ощущение, что крест и кайма из разных веков

А если оставить плетенку,а цветы и илистья взять с деталей креста?

Елена Олеговна, а если наоборот, заменит листики на кресте листиками из орнамента и между ними на краях лепестков креста поместить цветки тоже из орнамента? так на много меньше придется водится и разрисовывать...:)))

Ван,дело в том ,что крест уже сшит.

Может всё же другую кайму? Или времени не осталось?

Да ,сама вижу ,что не то! Втайне надеялась,что хоть кто-то скажет :"нормально".))

Буду искать .Может кто идею какую подбросит...

Хотела написать, что кайма мне нравится, а крест лучше подправить,

а оказывается, крест уже есть... Тогда структуру каймы можно оставить, а вот наполнение поменять.

А может листочки которые на кресте, добавить в узор который ниже (воздух) и ещё чего нибудь.

Пыталась понять, как я сама обычно делаю? Я, правда, начинаю всегда с орнамента, и если он сложный, делаю крест простым, ясным. У Вас крест непростой, богатый. Значит, орнамент не должен на себя много брать, отвлекать. Какой-нибудь геометрический, плетенка... на углах можно чуть усилить какими-то элементами самого креста. Еще мне кажется, что хорошо бы использовать в плетенке элемент с кольцом (извиняюсь за кач-во рисунка):

мне видется орнамент с длинными листиками. и круг просится, готовый онамент скоее всего не найти

А если как-то так?

Елена Олеговна, очень даже хорошо, только либо уберите лепестки цветков по краям, либо добавте лепестки в крест.

Мне тоже понравилось! А про лепестки не поняла...

Крест дальше некуда увеличивать.

Форма мне нравится, а что если в орнаменте  развернуть весь цветок по углам?

думаю Ван это имел ввиду. отметила красным. Извините, если что не так.

imenno tak, spasibo Ol'ga.

Вот-вот, уже теплее, так сказать. Я тоже считаю, что тычинки ВСЕ хорошо бы убрать, тогда цветок точно повторит элемент креста и не будет "из др. оперы"

А мне хочется цвкток угловой вообще переделать,только пока не знаю как.

может быть сделать всё-таки прямой угол?

Прямой угол где?

В углу))))))))))). пометила зеленым

Углы вышивки сделать прямыми (без выкружки) и убрать цветы - оставить только листья...?

Именно. А то все из одной оперы

Цветок мне видется богатым, развенутым, а закончить как раз тем самым элементом из креста. Что Ван имел ввиду понятно.

Ничего не выходит!((((

Решила пойти другим путем ,решить сначала композиционную задачу-вот несколько вариантов (в местах закрашенных серым будет орнамент) Дорогие сестренки,СПАСАЙТЕ!!! У меня уже ум за разум зашел,без ваших советов не справиться((((

Я не профи, но судя по свободным местечкам в кресте, заполнила бы их, захватив угол, причем чем-то вытянутым.  А в самом углу может и круг бы с плетеночкой вписался...

импа того:

Елена Олеговна, может быть этот эскиз поможет. Просматривала свои закрома, сестры простите не помню кто выкладывал этот эскиз для машинной вышивки.

Оленька ,спасибо,но суть поставленной задачи пока не в выборе орнамента,а поиске композиционного решения. Дело в том что размер пелены 35х70 ,она скорее похожа на полотенце (узкая и длинная) и привычные для воздуха композиционные решения не годятся.Приведенные мной варианты имею  точные пропорции пелены и креста.Прошу вас посмотрите внимательно и напишите какой вариант композиции кажется вам наиболее органичным или предложите свой вариант ,строго в данных пропорциях. ПОМОГИТЕ!!"!!

Елена Олеговна! Из Ваших вариантов композиции мне больше понравился первый. Только я бы его чуть-чуть поменяла. Вот как-то так:

Может попробуйте рамку сделать аркой (не ругайте - это первое, что пришло в голову)

Только орнамент внизу для реального размера наверное массивный. К этому кресту плетенки будут хороши, как Елена Юрьевна писала. Можно рамку с элементами плетения, а вниз полосу орнамента (или плетенку ) Эх, порисовать это надо в реальном размере... Еще может такая фотография Вам поможет

А что ,Света ,очень может быть ,только вместо арки такой же орнамент сверху. Попробую построить  реальном масштабе и посмотрим... Спасибо!

И идею сам крест заплести тоже обязательно попробую.

Мне из предложенных понравился второй, с треугольником наверху. Но я бы угловатость треугольников и сверху и снизу немного округлила, если понятно пишу.

А где эта пелена будет находиться? Не в смысле только места, но и цели... Мне второй вариант композиции понравился. Но ведь важно ещё и окружение.

Света,на алтарной стене ,под нижними иконами ,у южных и северных врат.

Елена Олеговна! Только если заплетать крест, то не хотелось бы его задавить. Всё таки он должен читаться достаточно ярко.

 Место, цель и окружение очень важны. Согласна в этом со Светланой Поплавской. Уверена, что Вы человек с опытом и стараетесь это учитывать.

По обе стороны от врат? То есть 4 пелены? Или только со стороны Царских врат, тогда 2. Между ними стена или тоже шитые пелены будут... Чем то заставлено снизу? У нас по углам "сооружения" для клироса.

 Света у Царских врат ,две пелены размером125х70 (но о них разговор пойдет позже) ,а эти две у южных и северных врат.

То есть от врат в угол? А от северных до Царских длинная пелена, предположительно орнаментальная (но может и лицевая ), так же и с другой стороны. Если так, то нужно решить стоит ли делать вертикальные орнаменты, они и сузят, и вытянут, заполненность вышивкой будет большая, а значит и в предполагаемых длинных пеленах придется это выдерживать. Исходя из этого больше нравится второй или четвертый вариант решения. Мне кажется лучше отойти от композиций воздУхов, чтобы глаз отдыхал и радовался новому.

это у кого глаз замылился вышитыми воздухами?

Света,мы что о разных эскизах говорим?)))))))) Где на 5 представленных макетах  хоть один вертикальный орнамент? И какой из пяти  хоть отдаленно напоминает эскиз воздуха?))))

2-ой и 5-ый мне больше других нравятся. Остальные как-бы дробят пелену

На первом и третьем есть ограничения по вертикальным боковым линиям. Пусть не вертикальные линии, но круги с боков в первом варианте, квадраты с углов в верхней части и ближе к нижней трети в третьем - по-моему будут читаться как ограничения по вертикали. А эскиз воздУха напоминает исходный предложенный Вами вариант в начале этой темы.

Нас много, а сколько людей - столько и мнений . На самом деле только сам автор точно может понять, что лучше подойдет в конкретном варианте, ведь только он видит будущую картину в целом . Не оставляйте нас в неведении, пожалуйста, очень хочется узнать Ваш вариант. 

.

Вот два варианта эскиза.

Приглашаю ВСЕХ форумчан принять участие в "референдуме"!!!))))

№1

№2

№3- против всех(тогда надо предложить свой вариант решения)

Очень прошу голосовать активнее!!!Мне нравятся оба варианта(сама выбрать не могу) ,а сроки уже поджимают.

йьолки, снова крест из закристии собора парижкой Богоматери (который я выложил)

лично мне, нревится и первоначальный эскиз, и последние. кацца, все гармонично, хотя крест и кайма разных эпох. мне нравиться!

Так это к тому самому кресту, уже вышитому, Елена Олеговна подбирает орнамент!

Мне нравится. Первый вариант больше нравится.

я тоже за первый вариант,только загогулинки боковые  всередине маленькие,может их одинаковыми сделать?

номер один!

Я за №2

Мне больше нравится №2.

№ 2.

И я за №2.

№ 2

Из двух последних вариантов мне больше нравиться первый.

Где длинные прямые линии разбиваются завитушками.

Но и вариант с аркой,по-моему интересен,как композиция.

Сверху полукруг,внизу плетенка. Очень неплохо. Только элементы креста и

арки должны где-то совпадать.

№ 2, только может быть и верхнюю часть сделать как нижнюю

№2

№ 1 нравится больше-он понятнее, но вообще оба хороши варианта, правда, трудно определиться

Мне кажется великовато что с двух сторон такой большой орнамент, може сверху согласно эскизу 2 сделать его меньше? Ну примерно, такое что-то:

Нижний орнамент не смотрится родным и его много,взять бы верхний на обе стороны  -   чуть-чуть чтонибудь добавить,увеличить площадь орнамента верхнего-но поменьше его сделать(ширину).Верхний роднее здесь.

№ 2

№2

№1

Elena Olegovna, po moemu etot soc apros Vas bolshe putaet, nejele pomogaet... :))) 

А крест вышит отдельно, т. е. его можно выше-ниже двигать?

Можно двигать,если нужно))))))

Из 1 и 2 скорее первый. Но первое, что бросилось в глаза : орнаменты (верх и низ) и крест почти равновеликие по площади. М. б., это ощущение будет сниматься разной их плотностью ,если орнамент сделать более легким, тонким. Но вообще мысль Лены Ради по уменьшению массы орнамента мне кажется верной. Только углы все равно надо чем-то заполнять.

А иконы в иконостасе в древнерусском или живописном стиле?

В древнерусском. Там вся проблема в пропорциях пелен (они узкие и длинные)и заполнение углов проблему эту не решают ,а только усугубляют.

Лена,а как Вам кажется орнамент этот в принципе годится?Я уже совершенно ошалела ,ничего не понимаю

Я понимаю, что обращение не ко мне...

Но орнамент очень хорош! Надо подогнать его соотношение с крестом и перекличку с элементами креста. Из него можно сделать конфетку. Рисуйте. У вас очень тонкий вкус. Если пригляделись, отложите ненадолго и снова возьмите.

Елена, я в восторге! Все понять не могла, что "не так" в моем предложении- теперь вижу-крест надо чуть поднять наверх! Браво! Профессионализм!

Ой, нелегко мне это сказать, но долг велит... По-моему, ни орнамент, ни крест не подходят к древнерусскому стилю. Если крест только один вышит, может, можно отказаться от него, и спроектировать все с чистого листа? Это, конечно, непростое решение, но зато потом как легко шить будет! Я бы выбрала тогда вариант с арочным решением. И крест можно классический какой-нибудь древнерусский вписать, Голгофский или процветший, смотря какого цвета пелены. Все-таки для такого вытянутого формата симметричное по горизонтали решение трудно сделать красивым. В идеале увидеть бы иконостас, в который это будет вписываться. Если решитесь, обязуюсь помочь с рисунком. Мы что-то подобное делали, помнится, на аналойники в Острог.

Я готова отказаться от вышитого.Но ловлю на слове и жду помощи с рисунком.У Царских врат 2 пелены :высота 70,ширина 125;в углу у северных и южных врат пелены :высота 70,ширина 35.

ОК! если бы еще фото иконостаса...

Сроки?

Если нет фото, какие хотя бы изображения над пеленами (Ростовы ефигуры, поясные или многофигурные композиции)? и какого размера сами иконы?

Какой цвет фона для пелен? предпочтительная техника?

Сам иконостас деревянный, золоченый или какой? Иконы на золотом фоне или как?

Ну чё?

Простите за совет. На мой взгляд надо сделать так: на пелене главное Крест, я бы отказалась от такого сочетания креста и каймы, сделала бы крест строже, увеличила  его, а кайма должна украсить крест,оживить его.

Фото конечно нет(((

Сроки- еще вчера

Иконы ростовые ,размер в высоту больше метра (точнее не знаю)))

Цвет фона- темносиний

Техника-прикреп или карта (золото и латунь,без камней,ну разве что маленько жемчуга)

Иконостас отделан басмой -полосы довольно мелкого орнамента,а на Царских вратах такие пышные барочные листья и что-то вроде ракушек.

А фон темно-синий - гладкая ткань или бархат? Вообще красибо будет на темно-синем!

Ткань-гладкая... или бархат...)))  Пока не определилась...Есть ткань для занавесок -50%хлопок,50%п/э с с сатиновым блеском ,плотная ,гладкая ,цвет красивый.Есть бархат -100%хлопок,ворс низкий,плотный,цвет ну очень красивый.Пока думаю... склоняюсь к бархату(уж очень достойно и богато выглядит),но стоит в два раза дороже...(((,а бюджет проекта более чем скромный.

ya toje za barxat.!!! na nem minimalnaya vyshivka vyglyadet ochen' bagata.

Рисовала сегодня макетики. Задача оказалась сложнее, чем я думала. Очень уж вторая, большая, пелена сильно в ширину растянута. Каждая сама по себе - без проблем! а вот ансамблем... Придумался только такой вариант. Вернее, 2 варианта, но с одним принципом построения. Боюсь, лицевое шитье для скромного бюджета не подойдет. А в орнаментальном варианте не знаю, что в боковые арки можно поставить, кроме орнаментальных же мотивов... кресты? не представила пока, какие.

Подписала их буквами А, В, С и D.

Что думаете?

Даже не знаю... Меня арки смущают...Хотя может быть это единственное возможное решение...И не очень бюджетно))))

a chto esli formu arek chut' izmenit'? ne taki polukrugi?

Форму арок иожно изменить. На килевидные, например. Но это уже детали... Сначала надо в принципе решить композицию. Честно, не представляю, как выйти из такой сложной ситуации. Все пелены будут видны одновременно, знвчит, решать их надо не только в едином стиле, но и элементы должны быть сомасштабны. Равносторонний крест в центре и кайма по краю (одинаковая) - если так сделать, то очень по-разному будет пространство заполнено, при полном тождестве элементов не будет ощущения цельности...

И с бюджетностью дело плохо... Наверно, самый дешевый вариант - жемчуг. (Ну, после шнуров, конечно!).

[quote=Jelenа элементы должны быть сомасштабны. Равносторонний крест в центре и кайма по краю (одинаковая) - если так сделать, то очень по-разному будет пространство заполнено, при полном тождестве элементов не будет ощущения цельности...

[/quote]Вот эта часть поста выше моего понимания))) ....Таак много умных букв ,я прямо потерялась...)))

Пропорции пелен в принципе одинаковые 2х1 Если на узких пеленах каймы сделать сверху и снизу ,а на широких справа и слева??? Крест на широких пеленах планировался чуть крупнее  20 см ,а на узких 15 см.

а что если в центре крест с лепестками из под креста, (как в верхнем варианте) а в соседних арках те э лепестки с орлами, тоже орнаментальными???

просто узоры в соседних арках мне не нравится, сразу становится ясно, что не нашли чем заполнит пространство...

или можно еще херувимов в соседние арки

а орлы, мойно такие, как на этом золотом кресте, в низу по обе стороны от креста

Очень красивый крест!!!

а вот еще каких архангелов я нашел у нас на кафедральном храме в Ереване, их тоже можно в боковые арки.

Елена Олеговна, этот золотой крест в армянском понимании идеален по пропорциям... в низу дожен быть только один круг - символ мира, но католикос Вазген захотел два круга, которые символизируют расколотый после геноцида армян 1915 года на двое Армению и армянский мир...