Покровцы

Присоединяюсь к о. Петру Дааааааааа

Да, теперь ясно, кто есть кто.

Я, так понимаю, все, кто не согласен с Вами, розенкрейцеры и либарал-демократы?

\

Давайте не будем озвучивать кто и как о ком думает, поверьте, это уже переход на личности, кто считает что мастерская которая выпускает такие покровцы нарушает канон- напишите туда.

В православии есть несколько путей достижения ЦЕЛИ - всю жизнь плакать о грехах и всю жизнь радоваться о Боге! и в любом случае благодарить Его великое милосердие к нам!

Покровцы, как мы уже говорили тут, не регламентируются канонами. 

Каждый думает о своём и тихо брёдёт на исповедь)

АКААN "и всю жизнь радоваться о Боге!" +100!!!!!!

Неужели закончились дибаты???

Уважаемые коллеги! Позвольте высказать свои скромные соображения по поводу цветов  и растительности в символике богослужебных предметов. Известными евхаристическими мотивами служат изображения винограда и лоз, а также колосьев пшеницы, как символов хлеба и вина, которые становятся Телом и Кровью Христовой. Васильки и злаки - это напоминание о плевелах и пшенице, известная Евангельская притча. Также, о притчах напоминают лилии. Впрочем, лилии - известный символ чистоты. О притчах напоминают и птицы небесные. Так что на покровцах и богослужебных предметах иногда могут изобразить полевые цветы, особенно васильки в злаках, и пшеницу, и лилии, и птиц. Все это имеет глубокую мистическую символику. А Роза, как уже здесь было сказано, один из символов Пречистой Девы. Как поют католики, Роза из роз, Цвет из цветов, Жена из жен, Госпожа из госпожей. В Европейском символизме роза также цветок благородства и воинской доблести. Цветы и плоды вообще могут означать райские сады, и быть символом новой жизни в Царстве небесном. Так что, не так просты эти цветочки :)

Не выдержала: Роза, как выше сказано, символ Пречистой Девы ( пусть у католиков), какое отношение имеет к Евхаристии? Почему именно на покровцах так необходимо располагать розы?

Тоже не сдержалась, Елена Олеговна, простите  цитата Ваша: "свобода художника тогда хороша, когда основана на глубоких знаниях, умениях и понимании предмета. Иначе это скорее нигилизм, чем свобода."

Отец, о выставленных  музейных образцах.... расцвет золотного и лицевого шитья приходится на 16 век, дальше упадок, увы. Вопрос не в эстетическо взгляде каждого человека на прекрасное, а в целом заннии предмета золотного шитья.  Отсюда и розочки выросли. 

А я знаю прекрасные тончайшие и талантливейшие образцы шитья, созданные под влиянием Запада. 

Лена,а ты уверена,что это я так мудренно сказала?(сама не верю))))))))

Лена, если после 16 века - упадок ... то седня нас штоли вообще нет?

Упадок начался когда ЗОЛОТОЕ шитье- придумали золотным называть.!!! Словно кроме килограммов и карат других мерил не существует... 

Вообще-то есть такой предмет, как Историческая Литургика.Можете полюбопытствовать. Догматика применительна только в Богословии,т.е.в понимани веры.

А уже службы и предметы церковные менялись и я думаю будут меняться. И выискивание "западного влияния"в написании православных икон и вышивке - это странно. Т.к. они тоже христиане.Мы вообще были единой Церковью до определенного времени. 

Да и Иконы православные благославлены и освящены.И называются "Неувядаемый Цвет". И что теперь вы будете шарахаться от икон с Розами. ??? Цвет- это цветок и все. Значит и на покравцах можно вышить. Не надо выйскивать потаённого враждебного смысла. 

Кстати, главный Евхаристический символ - это Крест.

А уж орнамент это дополнение и главной смысловой нагрузки не несет. Можно вообще без орнаментов обойтись.

Уверена...  На самом деле была фраза еще длинее.

Видели, на старинных работах как? Но покровце, покрывавшем чашу, изображалась икона Знамение.

Прискорбно то, что вещи, опошленные со временем, пошло воспринимаются и в церковном искустве. Если так дальше дело пойдет, то нам придется отказаться от образа Христа, который сидит на радуге. (радуга, символ гей альянса) Или некоторые формы креста придется удалить из обихода, чтобы не вызывали ассоциаций с языческими символами.

Да не о том мы, о.Петр... Надо стремиться от Смысла идти к Форме. С Надеждой (Розой) не согласна: орнамент тоже имеет свой язык и он должен быть внятным.

А где прописан смысловой язык орнамента в Правослвии? Разве изображение цветов не имеет смысл жизни, радости?

Мне кажется, что в поисках смысла завитков орнамента можно дойти и до фарисейства.

Вспомните до какого абсурда доходили книжники и фарисеи. Даже исцеление  в Субботу они считали преступлением. Ну как же Суббота.Значит делать добро нельзя.

Осуждали все, что делает Иисус потому, что это не укладывалось в их правила.

Я уж не говорю о воскрешении Лазаря.

Они читали Закон в книжках и не могли от них оторваться, хотя САМ ЗАКОН СТОЯЛ ПЕРЕД НИМИ.Они зациклились на букве, а Бога не смогли увидеть.

P.S.Света, надеюсь Вы на меня не обидитесь. Ни чего личного. Просто мои рассуждения

о.Петр. Это не нам надо убирать изображение Радуги,а надо запретить пропаганду гомосексуализма.

У нас в Питера СЛАВА БОГУ. Ввели такой закон. Теперь в Питере пропаганда гомосексуализма преследуется в уголовном порядке.

Теперь они не смогут устраивати свои гнусные гей-парады в центре города.Да и с  "мадонны" и с организаторов её концертов у нас в городе хотят снять милионные штрафы, за пропаганду гомосексуализма.

Не знаю получится ли, но прицидент по-крайне мере есть.

Если мы о символах, которыми через меру укутана Литургия, то роза, как нельзя лучше подходит к орнаментальной храмовой отделки. Еще в средних веках, иерихонская роза называлась "Цветком Воскресения". В Библии роза тоже вспоминается. Архангел Варахиил, о котором в Библии ничего не сказано, но знаем мы о нем только из преданий, изображается на иконах с розами. 

Так что, берите любое изображение и наполняйте его таинственным смыслом ;)

Дорогие братья и сестры! Давайте прекратим этот спор! По-моему уже все убедились, что в споре истина НЕ рождается! Давайте позволим друг другу иметь собственное мнение в данном вопросе. Каждый идет к своей цели своим путем и со своей скоростью, не возможно всех заставить идти в ногу. Самое важное -в основание нашего труда ( церковной вышивки и шитья) положить Любовь к Богу и людям, смирние и другие христианские добродетели.Только тогда и все вышитое нами будет иметь смысл и будет угодно Богу.

О умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы

Тропарь, глас 4-й
Союзом любве апостолы Твоя связавый, Христе, и нас Твоих верных рабов к Себе тем крепко связав, творити заповеди Твоя и друг друга любити нелицемерно сотвори, молитвами Богородицы, Едине Человеколюбче.

Кондак, глас 5-й
Пламенем любве распали к Тебе сердца наша, Христе Боже, да тою разжигаеми, сердцем, мыслию же и душею, и всею крепостию нашею возлюбим Тя, и искренняго своего яко себе, и повеления Твоя храняще славим Тя, всех благ Дателя.

Прошу прощения, если кого-то обидела или мои слова кому-то стали соблазном.

АМИНЬ.

"О умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы ""

Люда, о какой ненависти и злобе вы говорите.

Мы рассуждаем , а не ругаемся. Форумы для того и существуют. Если не будет ни кто высказываться, то и  форума небудет.

Хм. Лично я и не думал ругаться. И все сказанное в мой адрес, не считаю оскорблнием (хотя некоторые и пытались меня лечить).

Мы все работаем на одной ниве и, хотелось бы, чтобы все и у всех, было благообразно и по чину.

Умножение любви никому не помешает , а "О умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы "- полное название, не сокращала.

Не думаю, что без этой темы и тех дебрей куда она привела, этот форум пострадает. 

http://molodyozhka.zp.ua/?p=23... Други и другини, советую почитать.

Вот умное изложение того, что умно я высказать не могу

Спасибо, о. Петр, интересная статья.