Наш интернет-магазин «Корвана»: материалы для вышивки и рукоделия - korvana.ru

Вход для пользователей

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 7 пользователей и 13 гостей.

Пользователи на сайте

  • Кипячее
  • мисс ирина
  • tatsiana_sin
  • Мелани
  • Ирина Набокова
  • Myshka-norushka
  • mimoza.tvm

Как называется этот шов?

Изображение пользователя Arseniy.

Как точно можно назвать этот шов? Он достаточно редкий, и известен по воздуху из Ростовского музея второй половины XV в. и некоторым новгородским вещам середины XVI в.
По достигаемому эффекту шов внешне похож на прикрепный косой ряд, но на самом деле выполняется на проем.
Искусствоведам и музейщикам его точное название неизвестно.
А.В. Силкин предложил называть швом "на проем с "косо-ступенчатым" расположением стежков". Н.В. Суетова из ГИМа - косым рядом на проем.

Подскажите, кто может... Спасибо

Изображение пользователя Jelena.

Анечка! тереблю и напоминаю! мне тоже очень интересно!

Я, честно говоря, никак не пойму Вашу схему. cryingЧто обозначают цифры?

 

Я тоже не поняла Анину схему, сорри....

 
Изображение пользователя Anechka.

Елена Юрьевна, все просто.

Цифры - это ряды и расположение их - этоместо начала ряда.

Чтобы было понятнее ряды раскрашены в разные цвета.Стрелки  - направление стежка

Первый ряд - стежок вверх.

Второй ряд - стежок над первым вниз, второй стежок рядом такой же длины как и первый, но смещенный вниз на треть, третий стежок - 1/3 длины в 3-м вертикальном ряду (смещать можно и 1/2 если шитье мелкое)

Третый ряд -все стежки вверх одной длины.

И т.д. Думаю вполне понятно как шить.

Делая стежки вниз, попадаем в " ту же дырочку ".

Таким образом, шитье идет диагональными рядами.

Если что-то не понятно, спрашивайте все, пожалуйста.

 

 

 

 

 

 

 

 
Изображение пользователя Jelena.

А, первый ряд из 1 стежка состоит, понятно! и все стежки образуют вертикальные ряды прямых стежков... Срочно надо увидеть, как это выглядит в шитье!wink

 

Добавила мою схему. Прошу прощения - она антикварная laugh , ей более 30 лет. Сама я косую стёжку с тех пор не шила.

http://www.ubrus.ru/node/7305

 
Изображение пользователя Jelena.

Нашла фото  http://fotki.yandex.ru/users/a...

Аня, почему-то стежки все равно кажутся немного наклонными.

 

Теперь понятно - ну что ж... По-разному можно шить. Но народный косой стежок у Татьяны Грач в книге правильно описан. В самом начале темы. Там и более наклонные стежки по форме изображены.

 
Изображение пользователя Anechka.

Честное слово, я старалась шить вертикальные ;)

Но визуальный эффект наклонности создается, особенно когда площади побольше

 
Изображение пользователя Jelena.

Кажется, здесь тот же принцип, только стежки друг относительно друга иначе смещаются:

 

 
Изображение пользователя Anechka.

 По полстежка смещение

Шили по счету же явно.  Способом, мне кажется,  описанным Любой.

В церковной вышивке по счету никак.. и поэтому , мне способ, предложенный Мариной кажется логичнее. Тем более что в церковной вышивке почти всегда этим швом заполнены площади с неровным (фигурным) контуром.

 

Елена, трудно сказать - косая ли стёжка. Если по изнанке не вертикальные или горизонтальные переходы.

Хотя, вот сейчас взяла в руки книгу по чувашской вышивке - в ней есть несколько описаний косой стёжки. Пишут, что по изнанке бывают и диагональные переходы (шов сайра шулам).

Есть мелкая косая стёжка (хантас) - там только мелкие вертикальные или горизонтальные переходы (как машинная строчка).

Есть шов косая стёжка (асма-хантас) - вышивается так же с верт. и гор. переходами, но в отличии от хантас этим швом заполняют вертикальные и горизонтальные полосы с наклоном стежков влево и двумя рядами одновременно.

 

 
Изображение пользователя zinaida.
 
Изображение пользователя Jelena.

Agapya пишет:

Елена, трудно сказать - косая ли стёжка. Если по изнанке не вертикальные или горизонтальные переходы.

Хотя, вот сейчас взяла в руки книгу по чувашской вышивке - в ней есть несколько описаний косой стёжки. Пишут, что по изнанке бывают и диагональные переходы (шов сайра шулам).

Есть мелкая косая стёжка (хантас) - там только мелкие вертикальные или горизонтальные переходы (как машинная строчка).

Есть шов косая стёжка (асма-хантас) - вышивается так же с верт. и гор. переходами, но в отличии от хантас этим швом заполняют вертикальные и горизонтальные полосы с наклоном стежков влево и двумя рядами одновременно.

 

Люба, а можете страницу из книги отсканировать или сфотографировать, и название книги указать?

Может быть, общими усилиями соберем материалы по шву и разберемся с терминологией.

 
Изображение пользователя Jelena.

В этой связи призываю всех к "лабораторной работе"!

Давайте попробуем составить перечень образцов древнерусского шитья, где встречается этот шов. Их, конечно, очень много. Можно попробовать по векам. В основном, это будут 15 и 16 век. Хорошо бы вычислить самый ранний из сохранившихся памятников.

Мне на память первым пришел покров преп. Сергия. Датировка около 1422 г. Иногда 1425.

Давайте поиграем, как будто "в слова"! Кто следующий?wink Можно с картинками!

 

 

Хорошо, отсканирую. Книга - это методическое пособие.

 
Изображение пользователя Лия.

1888

 

Воздух из музея Ростова Великого. Точно датировку не помню, вроде 15 век. Очень он меня впечатлил!

 
Изображение пользователя Лия.

1889 Фрагмент пелены. Св. Иоанн, архиепископ Новгородский. Первая половина 16 века.

 
Изображение пользователя Jelena.

Ура! заработало! laugh

Лия, твой второй пример не считается, там вышивка сканью. Тоже интересная техника. Я назвала ее "сканый новгородский шов" (будет небольшая статья в ближайшем Убрусе (не спрашивать: когда!angry).

 
Изображение пользователя Лия.

Одежда -  да, сканью. Мне показалось, что столбики арки вышиты искомым швом. Этот предмет есть в экспозиции, в субботу схожу посмотрю и сделаю более близкий снимок.

 
Изображение пользователя Лия.

1901

1902

Вологодский музей. Плащаница (век ?)

1 фото: треугольники над ангелом

2 фото: одежды

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Пелена. Спас Благое Молчание 1598 г. Фон зашит этим швом.

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Пелена Никола Чудотворец, конец 15, начало 16 в.

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Покров Крест на голгофе 1557 г.

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Плащаница Положение во гроб 1595-1598 гг.

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Плащаница малая Положение во гроб 16 в.

 
Изображение пользователя Лия.

Музей-ризница ТСЛ. Пелена Явление Богоматери Сергию середина 16 в.

 
Изображение пользователя Лия.

*

 
Изображение пользователя Jelena.

Лия, отлично! а две последние фотки - только у меня ощущение, что между ними есть некое родство? ткань, материалы, манера шитья...

 
Изображение пользователя Лия.

*

 

Мастерская Евпраксии Федоровны Строгановой 1592-1601гг пелена "Успение Богоматери"

Пелена 15в "Богоматерь Воплощение"-  Убрус 11 стр 60

 

 

 
Изображение пользователя Anechka.

Jelena пишет:

Срочно надо увидеть, как это выглядит в шитье!wink

 Я тут пересматривала фото из Вологды

http://img-fotki.yandex.ru/get...

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

Аня, ссылка не работает.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.


Jelena пишет:

 а две последние фотки - только у меня ощущение, что между ними есть некое родство? ткань, материалы, манера шитья...

Если речь об ощущениях , то мои ощущения подсказывают, что малая плащаница все таки не Старицкие.

Родство в пределах эпохи можно довольно часто наблюдать. К примеру, между вещами мастерской Старицкх и Анастасии Романовны, Старицких и ранние вещи Годуновых и т.д.

Фотографические примеры шва из Ризницы не привожу потому, как на публикацию в журнале с соответствующими подписями разрешение главного хранителя устно (что тоже не вполне надежно) получено, а на распространение в интернете нет. Зато мы подписывали соответствующие документы о не публичном использовании фотографий. Пока иного положения вещей в "Ризнице" не наблюдаю к сожалению. Что нельзя сказать о многих других музеях.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Два примера использования шва, о котором вопрошал Арсений в орнаментах одежд одной из четырех больших плащаниц Старицких. В данном случае плащаница из собрания Русского Музея в Санкт-Петербурге.

1911 1912

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

В Суздали множество примеров использования обсуждаемого шва:

Покров на мощи святого Феодора Суздальского:

1917

1915

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Покров на мощи святого Иоанна Суздальского:

1918

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Покров на мощи Евфросинии Суздальской:

(я говорю про шитье одежды, а не лика. Просто нет лучшей фотографии)

1919

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

В Кириллове известнейшее изображение Спасителя, шитья, опять таки,  Старицких:

1920

 

 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

У Строгановых шов так же встречается:

Возьмем к примеру их плащаницу 1592 года из собрания Русского музея (Большой каталог А.В. Силкина. илюстрация на странице 121).

 
Изображение пользователя Anechka.

На этой вещи (крепнее) стежки кажутся вертикальными ...

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Большой технологической разницы в направлении стежка в данном случае нет.

Выше в беседе, я обратила Ваше внимание на наклонность  стежка всвязи с тем, что мною изначально было не правильно понято Ваше упоминание о диагональности рядов. То есть последовательность и направление рядов в беседе путалось с последовательностью и располажением стежков: "диагональ" приравнивалась к "наклону"  Из-за чего возникали противоречия в разговоре. Теперь же, действительно, если говорить отдельно о положении именно стежка, то исполняя шов по нашей схеме большой технологической разницы в направлении стежка нет.

Но естественно, что схема исполненная с вертикальным стежком или  со стежком наклонным, а так же с меняющим наклон (как на плащанице преподобного Сергия XVго века)  будет смотрется в итоге по разному.

По разному смотрится результат при использовании разницы  толщины нити к длине стежка.

По разному будет смотрется результат в зависимости от смещения стежка последующего ряда ко стежку ряда предыдущего, в том числе со сменой направления смещения (как на подризнике святого Феодора Суздальского)

По разному будут смотрется варианты исполнения данной схемы при варьировании всех перечисленных возможностей исполнения схемы.

Мы шьем наклонно.

 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Вот Новгородский экспонат. Один из наиболее древних, на мой взгляд образцов.

1922

 

 

 

 

   

 

 

 

  

 

 

 

 

   

 

Светочка наша Ионова на его фотографии внимательно поглядывала, когда рисовала прорись  Постового покрова на мощи преподобного Сергия. И когда вышивала его.

Фотографии как смотрится шов на покрове, который рисовала и вышивала Светлана со трудники, и как выглядит его изнанка я приводила выше.

 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

К слову о Новгородской коллекции древнерусского шитья, там данный шов встречается также, как в любом большом собрании на многих памятниках.

Маленькие элемента орнамента на кайме покрова Евфимия Новгородского 1549 года -   само изящество, особенно в сочетании с прикрепным "косым рядом".

1923

 

 
Изображение пользователя marinamarskaya.

Кстати, вот ранее в этой ветке  приведенный Новгородский образец XVI го века, только другая его часть- позем. Здесь мы опять видим вертикальное положение стежков.

1924

 
Изображение пользователя Лия.

marinamarskaya пишет:

Фотографические примеры шва из Ризницы не привожу потому, как на публикацию в журнале с соответствующими подписями разрешение главного хранителя устно (что тоже не вполне надежно) получено, а на распространение в интернете нет. Зато мы подписывали соответствующие документы о не публичном использовании фотографий. Пока иного положения вещей в "Ризнице" не наблюдаю к сожалению. Что нельзя сказать о многих других музеях.

Я, конечно, никаких документов не подписывала и устно с главным хранителем фондов речь о публикации или не публикации не было, но... раз такое положение в музее Ризница существует, то не буду его нарушать. Прошу прощения, но фото удаляю.

 
Изображение пользователя marinamarskaya.


Лия пишет:


marinamarskaya пишет:

Фотографические примеры шва из Ризницы не привожу потому, как на публикацию в журнале с соответствующими подписями разрешение главного хранителя устно (что тоже не вполне надежно) получено, а на распространение в интернете нет. Зато мы подписывали соответствующие документы о не публичном использовании фотографий. Пока иного положения вещей в "Ризнице" не наблюдаю к сожалению. Что нельзя сказать о многих других музеях.

Я, конечно, никаких документов не подписывала и устно с главным хранителем фондов речь о публикации или не публикации не было, но... раз такое положение в музее Ризница существует, то не буду его нарушать. Прошу прощения, но фото удаляю.

Лилия,  если  Вы или Ваши коллеги фотографировали, то договоренность в письменном виде и именно  с  хранителем шитья у Вас была. В этом же документе обычно оговариваются условия использования снимков.   

Вы не раз бывали и в Лавре и в Ризнице, я недоумеваю, как Вы , посещая Ризницу, и сделав коллекцию фотографий, пишете, что остались в неведении о положении вещей с фотографированием.

Что касается не размещения фотографий я писала только о себе.

 

 

 

 
Изображение пользователя Jelena.

marinamarskaya пишет:

Вот Новгородский экспонат. Один из наиболее древних, на мой взгляд образцов.

1922

 

 

 

 

   

 

 

 

  

 

 

 

 

   

 

ТОчно! думала про него, но поленилась проверить. Ужасно жаль, что вещь не имеет определенной датировки! Итак, этот шов широко используется в русском литургическом шитье с 15 века. Если бы удалось точнее датировать новгородский экспонат, могли бы отодвинуть временные рамки использования на пораньше...

 

привет
Я в сети снова. Не знаю, если я пишу в нужном месте. Я хотел бы обратиться за помощью. Пожарные из соседнего села попросили меня восстановить старый флаг. Прошло уже более 30 лет. Ищите информацию о том, как сделать буквы на баннеры. Это такое облегчение. шов, вероятно, «кирпич». Если кто-то может помочь мне, что я был бы очень признателен.
С уважением

 
Изображение пользователя Мария..

Моника, добрый вечер!

Без фото флага не понятно в чем проблема. Если можете, повесте фото флага и фрагментов тех участков, которые надо восстановить.

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

Добавляю, что нашла в книге "Основы художественного ремесла". м,78г4305 4306 4307

 

спасибо!

 
Изображение пользователя Лия.

еще схема

 
Изображение пользователя mauro.

Я делал этот диагональный шов. из многих попыток, которые он делает, и что я не убедил себя, наконец, нашел тот, который является наиболее жизнеспособным

18468 Я сделал эту фотографию, и я ее разделяю

18469

 
Изображение пользователя Князева Ольга.

По какой схеме вы его делали, можно поделиться?