У "Убруса" воруют рисунки

Воровать - плохо всегда. Какие могут быть чувства...

я уже видела мнение Елены Юрьевны на эту тему, ну почти на эту. Кто-то высказался, мол, как же это, что приходящие на форум копируют идеи "Убруса"... Она сказала: ну и пусть, не страшно. (извините, не люблю без точных цитат, но это точно есть на форуме).

конечно, приведенный Иваном факт, не есть хорошо. Но, фактически, тут ничего не сделаешь. Тем более, утешимся, братья и сестры, что бывают плагиаты и куда худшего качества, просто изуродованные вещи и идеи...

Если же отнеститсь к поставленному в конце вопросу, как обращенному к себе лично (как к производителю каких-то идей) (ну, чисто гипотетически :)): меня бы совсем не покоробило, если бы моя идея использовалась не сектантами, не в дурных целях, и не была бы изуродована (бы) :) (но, поскольку, вряд ли, в ближайшее десятилетие, мне грозит  изобретение чего-то нового и прекрасного, то пусть мой скромный голос останется за кадром :))

А я бы рада была,если б мою работу поместили на обложку молитвослова!  Но не молчком,конечно, а поставили бы в известность по меньшей мере! А уж если воспользовались(стянули) молчком,то,конечно, СВОРОВАЛИ! При издании молитвослова попрали одну из заповедей? Ну что ж, "каждая мышка будет подвешена за свой хвостик"

Светлана

а рисунок-то хорош!Красивая обложка получилась.

А нет  рядом с именем издателя и надписи " в оформлении обложки использована вышивка таких-то..."?

В любом случае, было бы неплохо, если бы они это увидели.

ссылку надо давать чьим пользуешься...

Думаю, если использование чужой информации может носить коммерческий (в данном случае тираж) характер-ссылка логична.

Елена

Обычно всегда в книге указывается, что на первой странице и т.д.

Это если речь идет о фотографии какого-то объекта или репродукции какого-то произведения. А здесь - просто орнамент, как бы сделанный специально для данной книжки.

То-то и оно, что нету! Просто выходные данные. Хорошо еще, что должности "художник" не указано в издательской команде, только автор компьютерной верстки.

Мда! Я сразу вспомнила историю про телешоу, где показали  розового ангела Татьяны из Смоленска. Неприятно:(

Лия,а это про что?

    Зина, это про меня. (Если ты имела в виду пост Лии) Я тогда еще только начала на форуме общаться, свои иконы в ризах разместила в фотоальбоме, и вдруг вижу передачу по ТНТ, ну там очень любят всякую оккультную чушь нести, и вот в процессе этой галиматьи все показывают эту мою икону Ангела-Хранителя... И так, сестры, мне стало досадно... Ну ладно бы чему доброму посужило, а то... Вот я удалила все изображения из альбома тогда. Такая была история. Правда, батюшка мой над ней посмеялся и сказал выбросить все из головы.  Но я даже плакала...

 Танечка,не знала,сочувствую.

Люба,извините,ежели чем задела.Я Вас  не выгоняла...

Представила себе ,на каждую реплику  непонятливого участника будем удалять свои сообщения...

Вот же редиски они, Танюша!  я тоже тебе сочувствую, обидно именно, когда приплетают твою добрую работу к своей какой-нибудь гадости, вот это - и взаправду неприятно! эх, вот он интернет - проходной двор :(

Хотелось бы услышать мнения и впечатления авторов орнаментов. Или они в шоке?

ну да, щас они и появились, и уже извиняются вовсю, аж интернет трещит! ждите... :)

авторы орнаментов -Убрус, Оля.

Елена

Да нету их никого, убрусовцев-то, отпуска у них... На форуме никто не появляется...

Да не, я про настоящих авторов, вот просто интересно, как они к этому отнесутся.

Я сам испытываю двойственные чувства, когда мои дизайны воруют (а воруют регулярно). С одной стороны, конечно, лестно: вот само Софрино не погнушалось, вот на румынском сайте ремейк своего крестика встретил... А с другой стороны как-то грустно становится от людской тупизны - ну что, совсем что ли фантазии у народа нет? Или они думают, что эти рисунки с неба падают?

я полагаю, что они (авторы плагиата, оф кос) там у себя, конечно, сядут, и, как настоящие интеллигентные христиане, попереживают (ежели это, и вправду, было воровство, а не что-нибудь иное - мы ведь, и правда, не слышали еще мнение пострадавшей (возможно) стороны).

конечно, Иван, все идеи с неба и падают, все же знают, что "хорошие идеи носятся в воздухе"  :))) а Вы их откуда обычно берете? не с чужих же сайтов, верно?;)

Я задумалась-ведь смотрю орнаменты-особенно кресты, Иван, особенно в ювелирных изделиях для вышивки. Но в окончательном варианте конечно чуть мысль уходит-как вышивать удобно или как к буквам созвучно, как ляжет нить-значит ли это всегда плагиат? Где наша Танечка Грач с поясненими слов по википедии? Что в голом смысле плагиат?

Елена

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...

Наверное, здесь не плагиат (нет присвоения авторства), а нарушение Закона об авторском праве, который требует 1) указывать автора произведения, 2) использовать произведение по разрешению его автора.

Простыми словами - дремучая правовая безграмотность.

См. Закон, статьи 15 и далее. http://www.internet-law.ru/law...

К сожалению, там ссылка, что теперь вместо этого закона действует другая норма, но и там Глава 70 - аналогична.   http://www.internet-law.ru/law...

Плагиат - когда присваивают себе чужое достижение, чужие идеи, вышивают без согласия автора копии его произведений и выдают за свое и т.д.

А если что-то перерабатывается - это уже не плагиат, а труд другого человека. Так что перерабатывайте орнаменты ювелирки в вышивку сколько хотите, они у Вас получатся другими, только я бы на древние вещи ориентировалась, я лично даже женских украшений не вижу интересных сейчас, ювелирка современная бедная какая-то.

А все-таки хорошо, что для молитвослова выбрали именно шитье. Книжка нужная многим. Многие будут смотреть и любоваться. Кто-то вышивать захочет . Кто-то может быть заказ на шитье сделает. Наберёт в поисковике " современные церковные вышивальщицы" или что-то в этом роде, и прям в Убрус со своим заказом пожалует :)

Если бы я увидела свою вышивку, то не расстоилась бы точно...

В данном случае мне не нравится, как переработан орнамент под формат. Фитюлька в центре узкой стороны не в характере, страз оканчивающий нижний лепесток креста потерял жемчужную обводку, текст инороден по технике и шрифту. Автор обложки не тщательно над ней поработал.

Всем здрасьте! :)

Видела эту обложку давно в интернете, вживую не довелось. Честно говоря, была надежда, что в самой книжке хоть где-то был указан источник.

Сейчас уже, кажется, отношусь к подобным вещам более спокойно. Если наши рисунки используют вышивальщицы, работающие руками - вообще не жалко: столько труда люди вкладывают! Когда для машинной вышивки используют - осуждаю маленько... есть грех! ;) примеров достаточно, Софрино рулит!;)

Обложка симпатичная получилась (а может это просто я к вышивке неравнодушна, да и собственный рисунок объективно оценить не могу?..), но могли бы и спросить. Взяли ведь не просто рисунок, а именно шитье - и идею, и ее воплощение в материале.

Маша, а вы ИМ пошлите свою конструктивную критику. А то тоже мне - "компьютерная верстка"! Три страза в окантовке, а четвертый - голышом! Куда смотрел ответственный за выпуск?!

Елен, свет Юрьевна! Так это ваш рисунок? Снимаю шляпу в очередной раз! Я, собссно, чего завелся-то? Завидно ведь! Так бы сам и передрал, и печатал бы, печатал!.. Потому что ТАК я еще не умею...

Дорогие братья и сестры! Я  совсем сбита с толку! Ничего не понимаю! В раньшие времена  никогда не указывался автор того, что делалось для церкви. И авторских прав никто не защищал. Если злодей-компьюторщик и получил за свой труд жуткие деньги, то сколько верующих людей по этому молитвослову сколько молитв прочли! И в руках держали обложку с замечательным орнаментом, который изобрели корифеи Убруса.И аз еьсм первый вор .Все время приемы слямзиваю и орнаменты ворую. И ворованное продаю. Пожалуйста, своруйте у меня что-нибудь.

Вы, конечно, правы, Ирина Андреевна, но вот ведь какая штука: в до-печатную и до-компьютерную эру, когда вещи не тиражировались, и труд затрачивался в основном на их ИЗГОТОВЛЕНИЕ, копирайт был не столь важен. Т.е., ВЕЩЬ, как таковая, была ценнее ИДЕИ. А в наш век "пара и электричества", когда основная задача - придумать, а остальное сделает машина, ценность изделия понизилась, но вот ценность ИДЕИ - возросла именно всвязи с тем, что идею в наше время можно растиражировать и на ней нажиться. Что у нас часто делается недобросовестно - придумывают одни, а наживаются другие, в ущерб авторам идеи.

Вот ведь и Елена Юрьевна не обижается, если "ручные" вышивальшицы ее идеями пользуются, но вот если машинные вышивальщики - то уже обижается!

Сейчас уже, кажется, отношусь к подобным вещам более спокойно. Если наши рисунки используют вышивальщицы, работающие руками - вообще не жалко: столько труда люди вкладывают! Когда для машинной вышивки используют - осуждаю маленько... есть грех! ;) примеров достаточно, Софрино рулит!;)

чтобы создать машинную вышивку тоже немало труда вложить надо( по личному оыту). точно срисовать, отредактировать на компьютере, обработать программой(для вышив. машинки), учесть направление нитей при вышивке и пр. и пр. мне тоже было обидно, когда я вышивала рушник для венчания, а какой-то предприниматель взял и слямзил идею. теперь он в епархию их поставляет, а я ни с чем. Всё во славу Божию!

Тут уж правда - каждый сам перед Богом стоит. Кто стоит, а кто падает.

 Иван, если Вы хотите, чтобы эта информация достигла ушей (глаз, умов, сердца, совести???) тех, о ком идет  речь, то выведите название издательства (или др ключевые слова) в название темы. Тогда она будет вылезать в поисковых системах.

Во времена духовного расцвета православия на Руси авторство не защищалось по другим причинам, дорогой Иван. Хотя оно и не скрывалось. Это было как соборная молитва ко Господу. А идеи, фантазии - это вообще не из духовного мира. Мы стараемся работать по образцам. Стараемся не отойти от традиции. И никто из нас еще не "нажился" на образцах . В том числе и наш подсудимый компьюторщик. Воображаю, сколько грошей он получил. А иконы, в большинстве своем явленные? А из Византии привезенные в 12 веке? Все "идеи"- там.А если кто придумает завитушку в обратную сторону, развернет свою фантазию - Господи благослови! Лишь бы не во славу своего тщеславия.

ну компьюторщик,то есть дизайнер, не гроши получил.

И все-таки на сегодня,если ты пользуешься чьей-то идеей,или конкретно прорисью и знаешь автора,надо обязательно говорить. Иначе воровство получается.

Мы же христиане,вот Господь и помогает нам научиться смирению, а не превозноситься.Я -Автор, все сделала сама, а они кто такие - воры.

Совет от старца Паисия Святогорца-" Ведь это работа диавола: устраивать соблазны и распространять злобу.Тогда как человек, будучи образом Божиим, должен распространять мир и доброту".

Вот мы по научению лукавого и соблазнились, целую неделю обсуждаем,сколько времени потратили, помогая диаволу.Лучше бы это время использовали для разговора с Богом.Почитали бы Евангелие от Мф.гл.5, ст.39-48." А я говорю вам: не противься злому.Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."...

Если поступать по Евангелию, то надо им дать еще разных орнаментов, чтобы они могли работать и дальше. 

Об этом и я пыталась ранее сказать, но меня не поняли. Сказали, что я пишу неизвестным языком. Спасибо, Татьяна, за ясные объяснения.

Ничего без Воли Божией не происходит!

Сестры, да дело то ведь не в том, как МЫ тут все к этому относимся. Мы можем это называть воровством, а можем поощрять это, а еще лучше - собрать все эскизы (без спроса авторов, заметьте) и отослать в издательство (отличная, кстати, идея - без капли иронии пишу - лучше не придумаешь, это их, хотя бы, удивит).

Вот мои эскизы никому не нужны, поэтому я, с полной увереностью и считаю, что - берите, если хотите. Как, извините, в анекдоте с неуловимым Джо (он неуловим потому, что его никто не ловит).

Проблема в том, что автор (Елена Юрьевна) высказала свою т.зрения на этот вопрос, теперь, значит, авторам... заимствования пора поступить так, как нужно. Ну хотя бы извиниться приватно, что ли... А где же христианская совесть, или она только в домашних условиях востребована, а на работе (службе) у нее другая дозировка?

Далее. По поводу сообщения Татьян Грач: давайте, действительно, соберем все свои идеи (эскизы) и отдадим всем, кому это будет нужно. Свои, а не Убруса! (с данной цитатой из Евангелия я бы настоятельно просила обращаться осторожнее, здесь не место это обсуждать, да и смысла нет, но многие соблазняются именно этой цитатой)

Наталья, конечно, все по воле Божией, и это обсуждение - в том числе. А когда употребляют подобные фразы, мне всегда хочется спросить: а если рядом с вами будут бить (грабить), вы тоже будете это повторять? В этой фразе гораздо больше смысла, чем в нее вкладывают, когда употребляют ее в таких вот случаях.

Любовь,я не поняла Вашего сообщения,в  чём честно призналась.Вы вместо пояснения бестолковой собеседнице написали "какая разница" , убрали свои сообщения и пошли отдышаться. Я - не подарок,но и не злыдня,тоже обидиться могу.

не надо! в жизни и так огорчений хватает :(

Сестры! Читайте внимательно. Не надо передергивать!

Здесь говорится не о том, что нельзя брать чужие вышивки, а о том, что надо было дать просто сылочку на то, чья это работа. И все!!! Это нормально и цивилизовано.

Согласна с Ольгой.

Давайте я попытаюсь выйти на деятелей из Издатсовета, которые с этой книжкой непосредственно дело имели, и написать им кратенькое письецо со ссылкой на эту ветку в форуме. Без всяких обличений-поучений, а просто чтобы дать понять, что они "засветились".

Вообще, я тоже не думаю, что кто-то сильно нажился, используя этот рисунок. За ту же зарплату автор комп. верстки мог бы взять что-то другое, или сочинить свое. Но человеку захотелось, чтоб книга вышла покрасивее (и это действительно так получилось). Претензий и у меня не было бы, если б автором рисунка был я. Но вот дать все же маленькую ссылочку на авторов - стоило!

Мы согласны. Просто интересно, что получится?

С Софрино нам батюшка сразу сказал - не связываться. С Церковными тканями история была очень забавная, я ее как анекдот воспринимаю (когда мы на выставке обнаружили на их стенде фотографию своей работы, напечатанную на ткани (плащаница) и хотели сфотографировать, они в буквальном смысле кинулись грудью заслонять "свою" работу с криком: "Ааа! Конкуренты!" (у меня на бейдже было написано "Убрус").
По-моему, классная история!

http://sofrino.ru/products/sho...

А вот ссылка на нашу оригинальную работу: http://www.ubrus.ru/node/283
Фото с большим разрешением, что дает прекрасную возможность легко скопировать рисунок.

Мы бы не обижались, если бы они упомянули нас как авторов, это было бы взаимовыгодно.

А вот это плагиат и есть.

Этот шедевр "Церковных тканей" многие наверное помнят.

(riznitсa.ru)

В качестве средника использована фотография средника нашей плащаницы: http://www.ubrus.ru/node/444

Возможно просто на упомянутых предприятиях никто кроме художника не знает, что это взято с работ Убруса. Интересно, это такая цветопередача интернета, или они действительно так изуродовали по цвету оригинал.

Вы знаете, эта история с Софрино просто ужасная! Я в шоке !!! Одно дело - первый случай (он как бы такой... наивно-наглый, что ли), но с Софрино - просто добрых слов нет. Вот тебе и братья-православные... А этому художнику, Мария Евгеньевна, тогда надо по шее дать. Самому себе. И по рукам, которые тащат.

Видите, они, наверное, себя оправдывают теми самыми доводами, которые использовала Ирина Андреевна и Татьяна Грач. Мол, все обчее, и т.п. А сами, якобы свои работы, готовы   защищать до последней капли крови... Н-да, джунгли наши православные, усе как у людей, как говориться: и интриги, и воровство... (грустный юмор, однако).

Может, имеет смысл, открыть отдельную тему (для слишком явного воровства),  в надежде, что это дойдет до руководителей этих организаций, пребывающих в блаженном невинном неведении (?) насчет своих вороватых подчиненных? А то ведь у Господа все равно все выйдет на чистую воду, а как мы тогда оправдаемся, что не попытались указать нашему брату на его ошибки (это фраза для Татьяны Грач).

Ах, Оленька, ну как Вы невинны!..