У "Убруса" воруют рисунки

Нормально! Такая работа должна быть оч. хорошо оплачена. А будущий владелец хочет быть единственным обладателем работ. Наверное, или коллекционер или бооооольшой любитель церковной вышивки.

Хотелось бы верить...

О как! Жаль что мы их не увидим... Но кушать и правда хочется.

Угу! Хочется, а главное можно!!! Жую!

Елена

Леночка Юрьевна, какой ревнивый заказчик вам попался :)

Дорогие мои форумчане я вас всех люблю и слушаю вас с удовольствием, но не всегда с вами соглашаюсь.Мы с вами православные христиане.А что это такое?Для меня это ново,как должен вести себя в жизни православный христианин? Вот такие вопросы у меня возникли после того как стала ходить в церковь.Стала читать Библию, книги с советами святых отцов,вот Мария Евгеньевна мне тогда посоветовала прочитать Закон Божий свящ.Слободского.Прочитала,понравилось,увлеклась,дальше, больше.Так вот везде читаю, что надо стяжать Царствие Небесное,это главная задача христианина.А достигается это Царствие смирением, а смирение возникает когда человек познает свою греховность, свою несовершенность.Получается что евангельская нравственость отличается от нравственности общечеловеческой.Вот на конкретном примере мы с вами и разбирали как поступить.По человеческим законам, с юридической точки зрения надо отстаивать свои права.Но мы то с вами не просто человеки, а православные христиане,крестившиеся во Христа как говорят святые отцы, вот и поступать надо должным образом.Ведь христиане это авангард войска Христово,Его помошники, Его правая рука.Так и надо брать пример с Иисуса Христа и поступать так как Он учит нас,как учат нас все Святые.Для чего же для нас печатают эти книги-советы,жития святых? Я думаю для того, чтобы мы изучали их опыт и подражали им.Иначе зачем было креститься?Царствие Небесное это обитель духовного человека,вот и надо взращивать в себе этого духовного человека и растить его надо не по мирским законам а по духовным, а они все описаны в Евангелии.Человек родился,крестился и перед ним расстилается белоснежное чистое поле и надо пройти его, чтобы попасть в Царствие Небесное, а поле это все заминировано.В какую сторону идти? Нет ни одного следа,указывающего путь.И вот первым прошел Иисус Христос,за ним след в след святые,затем все христиане,захотевшие спастись.Каждый идет своим чередом,след вслед иначе можно погибнуть подорвавшись на мине.

Вот такие у меня понятия.

Мастерская "Убрус" подъяла громадный труд - возрождение духовного творческого наследия,которое нам оставила Церковь.Я преклоняюсь перед ними за их работу на пользу Церкви во славу Божию.Как же я буду им советовать поступать по мирским меркам,по мирским законам,если они уже давно работают по духовным законам, это было бы отступлением назад, а им надо идти вперед, к Господу.

У профессора А.И. Осипова почитала ссылку на прп.Исаака Сирина- "Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению.Если же оно утрачено, то первые будут напрасны" (Прп.Исаак Сириянин.Слова подвижнические. М.,1858.Сл.34.С.217.).Вот и получается- если в нас нет смирения то и все наши добрые дела напрасны,они не приведут нас в Царствие Небесное, нужно смирение. 

Не воровать чужое и не искушать брата своего  - это смирение .

Мне кажется что наша беседа затянулась.Но на прощание скажу следующее: Мастерская "Убрус" давно живет по духовным законам,работая Господу.По этому у них такие замечательные, одухотворенные работы.Но совершенству нет предела,Господь помогает каждому, кто работает над собой в духовном плане.Мастерицы трудятся соборно,неся тяготы друг друга.У них нет секретов ,они открыты для контакта.Они делятся своими знаниями, умениями со всеми нами.Их работы есть в разных городах и странах,но их  могут видеть только ограниченный круг людей,но теперьГосподь явил им Свою милость и через молитвенник в каждом доме может появиться их работа.И не важно, что там не написано их имя,важно, что Господь знает его(имя).А теперь Господь помогает им подняться еще на одну ступеньку духовной лестницы.Как пишет Елена Юрьевна - мы никода не узнаем, что эти работы сделаны "Убрусом",даже если сможем их где то случайно увидеть,т.к все права на эти работы отданы заказчику.Вы только представте себе, как их мастерство,работу над собой ценит Господь Бог,если дает им такое испытание - неизвестностью.Значит Верит им,Надеется на них , Любит их.Слава Тебе Боже наш, слава Тебе! И я благодарна Господу , что Он свел меня с этими замечательными людьми.И мне посчастливилось поучиться у них.Пусть неиссякает милость Божия,дарованная вашей мастерской,всех благ вам.Храни вас Господи.

 Протопресвитер Александр Шмеман:

"Нет,не может вера отмахнуться от самого трудного,самого мучительного из всех человеческих вопросов:"Почему постоянно торжествует зло в мире?"Но чтобы ответить на него,нужно постараться понять,что в походе к злу религия религии и вера вере рознь.Ибо всегда существовали религии,основной,часто неосознанной целью которых как раз и была помощь человеку в его  примирении с мировым злом и страданием...эта,общая для всякой "природной "религии черта находит своё выражение в утешительных словах вроде:"На всё воля Божия!".

Современный верующий удивится ,пожалуй,при напоминании,что христианство,Евангелие и Сам Христос восстают против такой "анестезирующей",фаталистической религии и именно в ней видят страшное извращение истинной веры.....Христос во время земного Своего служения ни разу не ссылается на "волю Божию" при виде смерти ,страдания и  зла. Христос воскрешает сына вдовы,умножает хлебы для голодных,исцеляет...Это не религия примирения со злом и страданием,не фатализм,не утешение пустыми словами. Всё Евангелие говорит  о противостоянии злу лицом к лицу......"

Неожиданно пришел ответ от Людмилы Павловны Медведевой!

"Уважаемый Иван!

Елена Викторовна Тростникова, составитель "Краткого православного
молитвослова с пояснениями", не имеет отношения к оформлению книги: это
находится у нас в ведении Производственного отдела.

По просьбе зав. Производственным отделом сообщаю Вам, что оформлял книгу
внештатный художник, и он не счел нужным сообщить нам, откуда
заимствовал элементы орнамента. Художник получил замечание. Впредь
постараемся быть внимательней, а при переиздании упомянутого
Молитвослова сошлемся на Ваш сайт.

Если, конечно, Вы не возражаете."

Мы не возражаем?

Вот как! Замечательно! Иван, вы такой молодец что написали им. И все вовсе не глухо, стучащему отворят!

Вот и пример смирения.

 ну вот

Не зря писали письмо, Иван!

Не добился у публики конкретного ответа - мы не возражаем против ссылки на наш сайт при переиздании молитвослова? Слова Л.П. Медведевой предполагают какой-то конкретный ответ, который я и собираюсь ей послать вместе с благодарностью за проявленное внимание. Я бы лично "не возражал", но я ж не могу сам от имени Убруса говорить, я в этой истории - лицо чисто техническое! Тем более, что моих-то работ на сайте нет, я тут только разглагольствую. Елен свет-Юрьевна, Роман свет-Александрович, отзовитесь!

Уехамши они, насколько я знаю...

И нервный стресс...

Успеют ответить - ведь не завтра тираж переиздавать будут...

Иван, ссылка должна быть не на сайт, а на АВТОРА работы, я считаю.

Не возражаем. Думаю, ссылка должна быть не на сайт, а на мастерскую.

Да, или на мастерскую

 А вот с какой формулировкой может быть ссылка в данном случае? Рисунок все-таки не просто скопирован, а скомпиллирован из двух разных и слегка переработан.

"Рисунок Елены Юрьевны (...)" - некорректно.

"Рисунок на обложке разработан по мотивам работ..." - длинновато как-то.

Вспоминается байка из научного мира:

Если работа передрана из одного источника - это называется "плагиат" . Если из двух - то "компилляция". Если из трех - то "диссертация".

  А Вы, Иван, близки к научному миру? Или так, поулыбаться только? Моя лаборантка примерно того же мннения о научной работе:"Надо же делаете себе что-то, как играетесь, такое удовольствие получаете, еще и зарплату платят!"

ха-ха!!!! я тоже долго не мгла поянть,зачем диссер нужен! 150 источников в одну "книгу" собирать!!!! если есть научное открытие - да! а так,все это ерунда!

нужно посмотреть как в других книгах пишут ссылки, мне кажется: " "название такое-то", золотошвейная мастерская "Убрус"" и все.

а про диссер вы не правы, совершенно статус после него другой ( по обоим родителям смотрю) особенно если новаторство в этом есть, просто нужно выбирать тему нормальную, это наш козырь перед иностранцами, в Европе тоже считают что это глупо, поэтому уровень их с нами рядом не стоял сколько бы их аппаратура не стоила, мы и без нее одними руками справляемся а они без нее никак.

 обложка по материалам мастерской "Убрус"

Ни капли не длинно

 ага ,похоже думают ,что открытия совершают, получив яблоком по башке

Анекдот Ивана относится - к гуманитариям - почти 100% (не без исключений, конечно). Это не поулыбаться, это я знаю точно. Так что, не хватайтесь за вилы, отнеситесь без личных обид.

(и - мне не хотелось бы выступать защитницей Европы - но, здесь тоже умников хватает, Кристина. Это я тоже не поулыбаясь говорю, а по знакомству с вопросом. Просто надо стараться быть честными, а то "мы, мол, умные, хоть мы и бедные, а они - дураки неумелые, хоть и при аппаратуре". Не так все упрощенно, надеюсь, не нужно доказывать это).

Формулировку, имхо, должны предлагать авторы и только они. Надо дождаться их.

  "Формулировку, имхо, должны предлагать авторы и только они. Надо дождаться их"

. Оля , Елена  Николаевна  и есть один из авторов,я просто поддакнула. 

что за чудеса?я сама себя не цитировала.Почему -то нет опции"изменить"?Как бы дубль убрать?

я и не говорю что мы лучше. Я бы спорила и доказывала, но не хочу загружать тему. просто каждому свое. народ и по вышивкам старинным и разным техникам диссеры пишут а мы потом читаем статьи, описи и все такое, новое узнаем, вот и скажите потом что оно не нужно.

Иногда нам кажется, что мы делаем доброе дело,а на самом деле не так.Вся наша жизнь состоит из искушений.Вот и в этом примере есть искушение тщеславием,стремлением утвердить себя( это работа нашей мастерской).А ведь по большому счету у нас нет ничего своего в этой жизни, все от Бога,все наши таланты,все наши умения, все наши работы - все принадлежит Господу.Даже сама жизнь нам дана Господом.Все принадлежит Ему в этом мире, а мы лишь управляющие в Его имении.А лукавый хитер,так и ждет, чтобы нам навредить и всегда подталкивает к поступку хитро.Как  змей спросил Еву: "Подлинно ли сказал Господь: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Быт.гл.3,ст.1)". Или искушение Иисуса в пустыне: "Если Ты Сын Божий(докажи) скажи, чтобы камни сии сделались хлебами...Если Ты Сын Божий( докажи,слабо), бросься вниз...(Мф.гл.4, ст1-11).Иисус не поддался на уловку диавола как Ева,не стал ничего ему доказывать,остался верен Богу.Вот и получается,если мы идем на уступки диаволу как Ева- сомневаемся в Господе, в Его промысле, на зло отвечаем злом и т.д. ,мы вступаем в сговор с лукавым,идем разрушительным путем.Если же мы отвергаем зло -на ненависть отвечаем любовью,на самоутверждение -смирением,то лукавый терпит поражение,мы не пошли его путем, что он нам предложил,мы отказались от него.Мы выбрали путь, что показал нам Христос.А если судить человеческими мерками, то Христос проиграл,Его казнили,а враги Его остались жить.Он потерпел поражение, только потому, что не стал никому ничего доказывать, не стал проявлять Свою Божественную силу ради спасения Себя, а со смирением предал Себя воли Божией,говоря современным языком проявил слабость.Еще пример -  Христос рассказывает Своим ученикам,что Его ждет смерть и страдания,Петр отвел Его в сторону и предложил воспользоваться Своей Божественной силой , чтобы не допустить того,о чем Он им говорил.Тогда Иисус Христос ответил Петру: "Отойди от Меня сатана, потому что ты думаешь не о том,что Божие,но что человеческое( Мк.гл.8, ст.33)".Слова Ап.Павла : "Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию,но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя...Он будучи образом Божиим не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,...Смирил Себя, быв послушным даже до смерти и смерти крестной.(Флп.гл.2,ст.3-8)".Сила не в том, чтобы отстоять свое Я,а в том чтобы суметь уступить, смириться,даже если окружающие будут считать тебя слабаком, победить свое "эго",на котором так любит играть лукавый- "нет,не умрете...будете как боги...(Быт.гл.3, ст.4-5)".

Таня Грач, простите, но Ваших длинных комментариев больше не читаю - они не имеют отношения к обсуждаемой теме.

Я спросил у господ присутствующих конкретного совета по конкретному вопросу - какую формулировку следовало бы поместить в обсуждаемом молитвослове, так, чтобы не длинно и не заумно было, но давало бы понять, что рисунок на обложке составлен при помощи постороннего ресурса, а не в издательстве, выпустившем данную книгу. Ответа от господ присутствующих не дождался - господа, тусующиеся на даном сайте, оказывается, очень любят посетовать, пожаловаться на то, как у нас плохо обстоят дела с интеллектуальной собственностью, мимоходом ругнуть Европу и отметить, что мы все равно самые умные - но вот, когда дело доходит до требования сделать какое-то интеллектуальное творческое усилие (чтобы на какой-то шажок приблизиться к разрешению обсуждаемой проблемы), то публика "смело бросается наутек", как говорится в одной сказке.

Что ж, придется самому выдумывать - а то Людмила Павловна Медведева забудет, о чем вообще речь шла.

Эх, попробую напрячься...

"В оформлении обложки использованы фрагменты работ золотошвейной мастерской "Убрус" ".

"Оформление обложки выполнено по мотивам работ золотошвейной мастерской "Убрус"".

"Орнамент для оформления обложки выполнен по мотивам работ ..."

Может, как-то так?

  Лена, научное открытие это ДОКТОРСКАЯ диссертация

Иван, Вы, похоже, смотрите, но не видите - Вам конкретно предложили сослаться на авторство мастерской Убрус.  Вы же про господ, убежавших наутек. Это, простите, кто?

Иван, Лена Юрьевна и Роман в деревне с детками.

Простите, если резко вышло! Просто очень досадно было наслушаться очередной порции известного куплета "все кругом гады", а когда один из "гадов" (самый главный) принес как бы повинную и спросил - а что можно сделать, чтоб гадом не быть - то все обличители вдруг куда-то подевались. Но я никого конкретно не имел в виду. Впрочем, если кого-то задело, то прошу у всех прощения!

Лена, спасибо за поддержку! Но вот Ваши варианты мне не кажутся удачными. Как-то слишком подробно для крошечной брошюрки (книжка - ладонного формата и тонюсенькая). Думается, лучше бы все же сослаться на сайт:

"В оформлении издания использованы [изобразительные] материалы с сайта (......)"

- а там, кто хочет, пусть лезет по указанному адресу и выясняет - вышивальный это сайт, или о резьбе по дереву, или, может даже сайт о кузнечном деле. А человеку, купившему молитвенник чтобы молиться, лишняя "загрузка " не нужна. Кажется, так.

вот ,сама себя опять цитирую.

Иван,похоже Вы не только Т. Грач  не читаете(что вполне понятно) ,но и то что покороче. Может ещё что  предложат,подождём

Татьяна ясно написала: "победить своё эго".

Я думаю, что ссылку надо давать на МАСТЕРСКУЮ - это прямая рекламная ссылка на реальную мастерскую, а не ссылка на интернетный сайт... А молчала я до сих пор потому, что у меня отличное от Вашего мнения, Иван, мнение по этому вопросу.

не красиво на молитвослове писать адрес сайта. конечно, только на мастерскую нужно ссылатся. а какая разница какой длинны ссылка, пусть шрифт меньше сделают а текста больше и подробней, пусть народ читает.

Согласна с Зиной, Любой, Кристиной. Только на мастерскую.

На мастерскую Мастерская это первоисточник, сайт уже вторичный продукт.

... может выглядеть примерно так:

Оформление:

Дизайн: Такой-то

орнаментальная разработка: золотошвейная мастерская "Убрус" (м.б. Золотошвейная мастерская при Успенском подворье Оптиной пустыни "Убрус")

Тяжко Вам, Иван, с местным контингентом? :)

Нам самим собой иногда трудновато... :)

Сайт это даже третичный продукт, а вторичный - фотография работы:)

Ага, пусть уж поподробнее все распишут, с расценками и сроками изготовления! Ежли уж так подфартило, то надо на полную катушку эту возможность использовать! И вообще, зачем там какие-то еще молитвы - народ ведь из-за обложки книжку берет! Так пусть и внутри на страничках распечатают убрусовскую продукцию, чего мелочиться!

Мне кажется, что господа присутствующие не совсем точно поняли жанр, в который вписывается обсуждаемая фраза...

 Госпожи...присутствующие...

Мария, это пошло бы, если б Убрусу специально заказали именно оформление обложки. А так ведь Убрус именно ОБЛОЖКУ-то не разрабатывал!

Вообще, максимально конкретно и совершенно правдиво было бы так: "РИСУНОК НА ОБЛОЖКЕ СПЕРТ С ОБРАЗЦОВ ВЫШИВКИ МАСТЕРСКОЙ УБРУС". Но так как подобное не напишут, то я считаю уместным все-таки просто как-то указать тот ПУТЬ, которым данный рисунок пришел на данную обложку. И здесь ключевой пункт - именно сайт. Указав на него, вы дадите ключ ко всему остальному. А что такое Убрус - мастерская там, или фабрика строчевышитых изделий имени Розы Люксембург, это уже дело десятое и не должно почтенным покупателям запудривать мОзги.

я имела ввиду что сокращать нужное не стоит. и не надо так в штыки брать, все прекрасно понятно и не думайте что не найдется человек который купит ради рисунка.

 у кого есть книга "Вышивка золотом" с 2мя птичками на обложке то посмотрите на второй странице ссылку, я могу процитировать без рекламы: " предыдущая страница(выделено жирным): название работы, имя автора. дальше описаны использованные материалы". ссылка занимает 4 строчки по 5 см в ширину. описания не нужны так что в одну-две мелким шрифтом вполне все нужное поместится без всяких сокращений.

я считаю, что само понятие "сайт" ассоциируется с ширпотребом и не вызывает доверия, точно что "спионерили" с сайта такого-то, а слово "мастерская" подразумевает авторство и возвышенность какую-то, уважение. 

 Ванечка ,коли Вы всё так хорошо понимаете и опасаетесь за мозги господ почтенных покупателей,чего-с изволите?

 Лишний раз сказать ,всё бабы ...(слишком умные)?

Берегите себя