У "Убруса" воруют рисунки

Ага, митрополит Климент будет а Инете рыться, наткнется на эту ветку и всем своим сразу разгон даст! И господин Пархаев, и Елена Анатольевна из "ЦТ" - аналогично.

Да нет, господа, у нас просто культура этих дел - на катастрофически низком уровне, что у руководителей, что у рядовых, что у мирских, что у православных. Вот покупаю я, например, недавно фильмы в лавке. Спрашиваю: а они лицензионные? Нет, - радостно отвечают мне, - не лицензионные, но качество ничем не хуже лицензионных! При этом продолжают радостно и ЧЕСТНО смотреть в глаза.

А вот ближе к теме пример. В магазине на Раушской вижу висящие кресты, дизайн которых хорошо мне знаком, но только видно, что явно немного не такой. Ой, - говорю, - а это ж, вроде, "Аксамита" дизайн? Да, - отвечают, - но только это нам с Украины возят, и очень дешево. Ну и как, - спрашиваю, - Гриша (это главный аксамитчик) видел? Да! - отвечают (и в глазах задорный блеск), - он тут рвал и метал!

Что с этим делать? На какое-то начальство уповать, думаю, не приходится. Патентовать свои разработки и ставить на них значок "С"? Возни слишком много, не для нас это (хотя, может, у кого-то и получится, не знаю). Я лично надеюсь просто на некоторую долю порядочности в людях. Многие, видимо, тащат, думая, что это действительно откуда-то, может, с древних образцов, передрано. Ну или, что авторы где-то на Луне пребывают, и они с ними никогда не встретятся. Таким, может, быть, достаточно будет дать понять, что авторы рисунков, которыми они так безоглядно пользуются - тут, рядом, что с ними можно встретиться, поговорить, в глаза поглядеть. Для некоторых одного этого будет достаточно.Вот например, у нас, московских компьютерных вышивальщиков, не принято друг у друга тырить - мы все друг друга знаем, и конкурируем честно. Потому что все знают, что все равно воровство не скроешь - слишком мало нас. А где-нибудь на выставке нарваться на скандал и громкие обличения никому не хочется.

По вашим правилам тогда все , что мы шьем - плагиат. И все ваши плащаницы - плагиат (со Старийкой, например) и все ваши Владимирские, Казанские, Николаи чудотворцы - все плагиат. Только вы этот называете - извод. Но если что сделано с вашей работы, то вы называете это плагиат. А это одно и  то же на самом деле.Просто действительно, времена переменились, главенствует мир вещей и потребления, мир собственности, и вы в него активно вписались. Придется поостеречься что-нибудь брать из Убруса. Очень жаль.

Да нет, брали берем и будем брать!

Речь о том, что если сделать СВОЮ работу, даже и копируя убрусовскую, это одно, а если ФОТО ВЫШИВКИ Убрусовской работы растиражировать, вырадавая за СВОЕ - это совсем другое.

А вообще, как это ни печально, если хочется уберечь свои разработки от воровства - лучше их не вывешивать в Инете. Ну или вывешивать не целиком. Например, ту же плащаницу - подробно только фрагментами, а общий вид - с низким разрешением. Думаю, посетители Убруса к такой мере отнесутся с пониманием.

А насчет отдельной темы про воровство - в этом что-то есть! Люди, которые это воровство осуществляют, конечно, толстокожие, и не заплачут, но и им, наверно, не очень будет комфортно жить, зная, что есть такой сайтик (довольно популярный, между прочим), где тебя так вот прямо в глаза вором называют, и не голословно, а с приведением соответствующих ссылок и фоток! Попробовать стОит. Оружие честных людей - это открытость и гласность!

Достоинство Убруса в том, что ничего не скрывается. За это всем Убрусовцам огромное спасибо !

А я вот никак не могу понять, почему так трудно самыми маленькими буковками на последней странице обложки написать, откуда взято фото ? Наверное, это прежде всего нетактичность, нелюбовь, полное равнодушие к ближнему. Это настоящее искушение - вон какая тема длинная получилась. Кто искушает, тот служит ... знаем кому.  Я бы эту брошюрку не покупала из принципа.

Ирина Андреевна, мне очень жаль, что Вы никак не хотите понимать о чем мы, собственно. Сейчас в ход пойдут обвинения нас в обмирщении (надеюсь, на этом и остановитесь).

Мне лично обидно именно такое сравнение, потому что современный мир так нехорош, а Вы вот нас взяли и, ничтоже сумняшеся, сравняли с "миром вещей и потребления". Ваше, конечно, право.

Будьте последовательны тогда, и попытайтесь дать оценку православным христианам, верующим и воцерковленным (исповедающимся, принимающим Причастие), и, что, может быть, хуже - представляющим (пусть, в какой-то мере) верующих перед неверующими, и, при этом, лгущих без зазрения совести (как в народе говорят), таскающих чужие идеи, и продающие их направо и налево. Вот эти, последние, пожалуй, не от мира сего, да? Они-то, без всякого сомнения, свято блюдут традиции (и свою христианскую совесть, наверное, Бог их знает).

Простите меня за резкость, это не к Вам лично (прошу понять), но только лишь для разъяснения ситуации, которую Вы, невольно, желая всем добра, запутываете.

Еще раз: Убрус за плагиат (так! один в один ведь!) денег не просит, просит хотя бы упоминать их, делать ссылку. Те же, кто занимается воровством (вспомним их поименно :)), таскает эти идеи и разработки не для бескорыстных подарков кому бы то ни было, ни для учения и обучения (против этого всего Убрус не против. Вас это не удивляет, к слову? на других сайтах вы не увидите фото работ с хорошим разрешением. почему?). А таскает все это ради простой банальной прибыли (обратите, пожалуйста, внимание), денег, вещей и потребления, в конечном счете. Хотя... извинюсь перед ними, если зарплату они не получают, а работают на этих своих предприятиях исключительно бесплатно, а всю прибыль отчисляют детским домам, например, или на строительство церквей, да мало ли куда. Как Вы думаете, Ирина Андреевна, бескорыстны ли эти виртуозные (и виртуальные в чем-то) воры?

Иван, теперь (после Софрино) я вполне понимаю Ваше возмущение. Я вполне могу понять,  какой кровью, нередко, достаются новые идеи их разработчикам, и они (последние) имеют полное право на простое человеческое христианское СПАСИБО! (если уж бОльшего мы не можем и не хотим им дать, ссылаясь на традиции и пр. В конце концов, детей-семей-то у них нет, пусть травку поедят, если проголодаются, на голодный желудок, говорят, думается лучше. Извините, это не есть хорошо, но чем это ерничанье хуже другого?)

ПС: М-м-м, насчет отдельной темы: мне думается, все же не нужно ее делать. Это крен в другую сторону. Этой вот темы - достаточно. Высказано было много всего.

Кому хочется "проснуться" - у того будет повод это сделать, а кому нет... взрослые люди, что с ними сделаешь, про "не укради" слышали чего-то, наверное. Своих-то детей не всегда вразумить удается, чего уж про чужих дяденек и тетенек говорить...

Эх, хотела вот промолчать, т.к. горько весьма... Думала, что только в науке так бессовестно тырят идеи! Одному моему близкому человеку директор крупного предприятия прямо в глаза сказал:" У тебя голова большая, ты же еще много чего придумаешь, что тебе, жалко что ли?" И что ответить на эти слова? Что много лет работает человек без выходных и отпусков, живет своим делом, чтобы очередной бездарь воспользовался его талантом? Стырил себе, получил уважение в своих узких кругах, а также определенную сумму, поехал в Египет отдохнуть. А ты, рабочая лошадь, продолжай пахать?

 Есть среди нас юристы? Как работает закон об охране авторского права?

Только в том случае работает, если есть патент на это изделие, я так понимаю Убрус не бегает с работами в патентное бюро. Насчет неведения руководства-странная идея: подчиненный принес фото(заметьте ФОТО!) плащаницы и все смирились, что это он в музее взял такое свежее и хорошее на вид или сам вышил и сфотал! Закрытие глаз, вот что это. Делай как хочешь, а типа не вижу... Если конечно не иметь в виду под руководством самого Святейшего. и иже с ним. Руководитель-тот кто задание дал, а его руководитель-кто к печати принял-тоже посмотрел ведь. И ни у кого вопросов не возникло...  Печально.

Елена

Почему патент ? В данном случае речь идет о личном праве на авторство, а не о материальном.

Статья 1259.

пункт 4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не
требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных
формальностей.

это была грустная ирония.

К чему мы вообще сейчас можем взывать, если такой образ действий вошел уже в привычку?!

А Убрус - в суде... круто :( православные воруют, потом судятся... :(

Вобщем, возвращаясь к вопросу о том, как мы к этому относимся.

Отношение к каждому случаю заимствования - разное и индивидуальное. И чаще всего мы и сами не знаем, как к этому относиться; так и остаёмся в недоумении.

Вопрос этот сложный и невозможно выработать какое-то однозначное решение, годное на все случаи. Когда вышивальщицы у нас просят - мы даём, - и прориси, и фотографии. И разумеется, никаких претензий к этим работам не имеем. Ну а когда сталкиваешься с описанными выше случаями, разумеется, возникает смущение. Спрашиваешь себя: почему? Что нужно, чтобы его не было? Может быть мы не правы, и копировать - это нормально? Может быть и так, и нам нужно стараться не смущаться. Но на мой взгляд, чтобы никто не впадал в искушение нужна самая малость - по-человечески понятная: нужно либо спросить разрешения на копирование, либо упомянуть, откуда взял. Просто чтобы избежать возможных недоразумений.

А Убрус - в суде... круто :( православные воруют, потом судятся... :(

[/quote] не хотелось, чтобы православные до такого докатились! тогда люди перестанут делиться своими работами... скучно будет.

вот чтобы православные до такого не докатывались (даже чисто теоретически-саркастически)  поэтому и нужно просто вспомнить то, чему любая мама учит: спрашивать разрешения, когда очень хочется взять что-то чужое! (см. комментарии авторов!) и спасибо говорить, заставлять себя, если кому трудно :)

   Иван, уточните, пожалуйста, роль владыки Климента в делах подобного рода. Дело в том, что иногда я имею возможность подойти к Владыке и поговорить с ним на эту тему, м.б., было бы полезно? 

а меня Софрино поразило! Супер-махина ни с чем не считается? Была там в швейном цеху лет 9 назад. Цех понравился и люди благожелательные.

Не знаю, может я чего то недопонимаю.Мы же христиане,значит последователи Христа, несущие в мир Его Учение.В чем состоит Его Учение: Был Богом-стал человеком,был безгрешным - принял на себя все грехи мира и понес за них ответ ценой своей жизни, терпел поношения,клевету,побои.Он ни разу не сказал я Бог,поэтому оказывайте Мне соответствующее почтение.Он мыл ноги своим ученикам,отдавал людям все о чем они просили( лечил их,воскрешал из мертвых и т.д.) и не просил за это ничего,наоборот всем, получившим от Него какую-нибудь пользу говорил -иди и не говори никому,не печется о своей известности.Он учит нас смирению,кротости. А мы разве так поступаем?Разве мы последователи Христа?Сейчас я заостряю внимание на нас-форумчанах, а не на тех,о ком пишет Иван."Не судите,да не судимы будете".

Евангелие от Мф.гл.26, ст.58- "Петр следовал за Ним издали...". Вот мне кажется, что мы как и Петр тоже следуем за Христом издали.Поэтому между нами и Христом образуется большое расстояние, которое тут же диавол заполняет мирскими страстями.И через эти страсти мы лишаемся общения с Господом, мы удаляемся от Него и можем совсем потерять Его из виду.А разве так должны поступать Христиане,разве они должны отвлекаться на посторонние предметы?Этого хочет диавол, но не Господь.Господь хочет совсем другого.Послание Павла к Евреям, гл.10, ст.24-"Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.", ст.26-"Ибо, если мы, получивши познание истины(т.е.христиане), произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи". Господь не сможет своей жертвой искупить наши грехи, если мы будем "произвольно грешить".И как бы нам не пришлось, как Петр, "плакать горько".

Когда во время учебы на интернет курсах, мы спросили Елену Юрьевну, почему их мастерская так открыта,ведь кругом одни конкуренты.Она нам ответила,дословно не скажу, но смысл попробую передать.Если что,Елена Юрьевна поправит."Она сказала так - как то к ним пришли в мастерскую и попросили рисунок, а это был новый рисунок и они его еще не использовали и ей стало жалко отдавать.Тогда она спросила батюшку - что делать то,ведь жалко? Батюшка сказал отдай.На все воля Божия, если Господу не будет  угодно, то Он и не попустит их работать с этим рисунком.А уж если Господу будет угодно, чтобы они работали с этим рисунком, а ты не даешь им его, значит идешь против воли Господа, то Господь с тебя за это и взыщет."  Один у нас судия- Господь Бог, а мы давайте лучше будем защитниками друг для друга, глядишь и нас за нашу милость к ближнему,Господь пожаелет. 

Таня, вы с толкованием читайте Евангелие,не  сами рассуждайте,а толкование Отцов и внимательно.

мне тоже про владыку Климента интересно...откуда вы такое берете мнение,Иван?

http://blagpb.orthodoxy.ru/ser...      Никто меня ни в чем не убедил , И я никого ни в чем не убедила. Знаю, что люди должны быть честными, порядочными, вежливыми, и знаю, что порой они таковами не являются. Спросить бы священника, например, Дмитрия Смирнова, как он рассудит такую ситуацию. Думаю, он ответил бы примерно так. " Есть у меня сайт с моими проповедями. Кто хочет, заходи, не регистрируясь, слушай или скачивай безплатно, кто хочет, пусть тиражирует ,и кто хочет, пусть на этом наживается. Я получаю зарплату священника, и в мои обязанности входит подготовка ("разработка") этих проповедей, а кто и как ими воспользуется - так это по вере. Кто-то получит духовную пользу, кто-то славу, когда блеснет эрудицией в обществе , кто-то получит барыши за  проданный тираж. Я проповедую одно - веру во Христа, и можно даже не ссылаться на меня при этом." (И.Б.)

Очень уважаю о.Дмитрия, недавно вот слышала от него (через наушники, конечно :)): спорить не имеет смысла; если человек что-то хочет узнать, он спросит, а если начал спорить, всё. не имеет смысла, замолкай и уходи. (ну, примерно цитирую, конечно).

Я это помнила ( :) совпадение, однако) и, набивая свой тот пост, не рассчитывала, конечно, что Вы, Ирина Андреевна, согласитесь со мной (нами).

Кстати, о.Дмитрий (в этой конкретной ситуации) очень возможно, отреагировал бы совсем иначе, чем Вы предположили. Я так думаю, много и внимательно слушав его лекции и проповеди.

Во всяком случае, смею предположить, он не был бы против, если бы мы (те, кто так многим обязаны Убрусу... или только так, теоретически? спасибо, что дали посмотреть ваши работы?), попытались, по мере своих сил и возможностей, напомнить тем, кто так открыто и нагло нарушает христианские заповеди, что делать это - нехорошо, сестры и братья!

Только одно еще:

"Аще же согрешит к тебе брат твой, иди и обличи его между тобою и тем
единым. Аще тебе послушает, приобрел ecu брата твоего: аще ли тебе не
послушает, пойми с собою еще единаго или два, да при устех двою или
триех свидетелей станет всяк глагол. Аще не послушает их, повеждь
церкви: аще же и церковь прослушает, буди тебе якоже язычник и мытарь.
После сильного слова, направленного против соблазняющих, Господь
исправляет теперь и соблазняемых. Дабы ты, соблазняясь, не пал
совершенно духом от того, что соблазняющему угрожает горе, Я хочу,
говорит, чтоб ты, в случае соблазна или вреда, обличал обижающих и
вредящих тебе, если они христиане. Смотри, что говорит, - аще согрешит к тебе брат твой,
то есть христианин. Итак если обижает тебя неверный, в таком случае
отступись и от имения своего; если же это брат твой, то обличай его, (и
только), ибо не сказал - досади ему, но - обличи. Аще тебе послушает, то
есть если сознает свою вину и смирится. Господь хочет, чтоб согрешающие
обличаемы были сперва наедине, дабы от обличения при многих не
сделались бесстыднее. Если же не усрамится и по обличении при двух или
трех свидетелях, тогда объяви о грехе его предстоятелям церкви. Ибо
когда уже он не послушал двоих или троих, не смотря на то, что по
словам закона при двух или трех свидетелях должно стать, то есть быть
твердо всякое слово; то остается только, что он вразумлен был церковью.
Ежели же и ее не послушает, то пусть будет отлучен, дабы не заразил
своим злом тебя и других..." (Толкование на Евангелие от Матфея блаж.Феофилакта Болгарского, отсюда: http://www.pravbeseda.ru/libra...)

Татьяна,

Вы совершенно правы, мы действительно должны смиряться. Но не нужно упускать из виду тот момент, что в ситуации заимствования две стороны - действующая и страдающая (условно их так назовём), - тот кто копирует и тот, у кого копируют. Вы указали на то, как должна себя вести страдающая сторона. А что же насчет действующей?

Вот, к примеру, Макарий Египетский не сопротивлялся ворам, грабившим его, а даже помогал им выносить свое имущество. Это идеал нестяжательности. Так что же, не пойти ли нам и не ограбить кого, и не напомнить ли ему о нестяжательности? Господь призывал нас не заботиться о хлебе насущном. Так что же, не отобрать ли нам у кого-нибудь хлеб, а если он возропщет, то сказать ему: Господь позаботится о тебе! Воспитывая своих детей мы должны учить их только нестяжательности, или также и заповеди "не возжелай имущества ближнего"? В монастырях, где у всех "всё общее" разве может любой монах пойти и взять, скажем, новую одежду себе из ризницы или какое-нибудь имущество из келии брата?

Есть определенные нормы общежития и никому не позволено отбирать хлеб у другого, несмотря на заповедь не заботиться о добывании хлеба. Тут нам придется констатировать банальный факт: церковное ремесло - это способ заработать себе на хлеб. Когда ущерба нет, то никто и не ропщет, но в некоторых случаях действия одного ремесленника равнозначны нанесению ущерба другому ремесленнику.

Да, мы как христиане не должны роптать, но и мы же, как христиане не должны никого обижать.

Существует также и эстетический аспект проблемы.

Разве мы не имеем права воспротивиться тому, чтобы нашу прорись, сделанную для ручной вышивки, использовали для бисерных поделок, или для вышивки крестиком, или для компьютерной вышивки? Даже если считать, что эта прорись уже не "наша", а является общецерковным достоянием, то тогда уже долгом каждого христианина будет выступить против профанации церковного образа.

Пожалуйста, копируйте и вышивайте вручную традиционными техниками, мы не будем против, но мы против репродукции наших работ на машине, бисером и крестиком. Не потому, что эти работы *наши", а потому, что они как раз таки *церковные*.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Наш оригинал: http://www.ubrus.ru/node/542

Вышивка бисером. Этой мастерице вежливо намекали (не мы), что нужно дать ссылку на оригинал, но она просто удаляла эти комментарии. Бог с ней, со ссылкой. По-моему, такие вещи нужно просто запрещать делать.

Никаких авторских претензий к ангелам и орнаменту на этой работе у нас нет. :)

Правильно, Роман.

В Законе об авторском праве сказано, что у автора есть право противиться любым искажениям его авторской идеи при разрешении использовать эту идею.

И еще : "...кесарю кесарево..." Если есть Закон, почему он не выпоняется ? Церковь однозначно относится к этому - христианин должен быть законопослушным.

Все это мирские страсти и к учению Господа никакого отношения не имеют.

Старец схиигумен Никон(Воробьев) на вопрос :В чем суть христианства сказал-" Не верьте себе и людям.Верьте Слову Божию,Евангелию.Жизнью, опытом изучайте Евангелие.Жизнь во Христе даст вам такую полноту,такое разумение всего,радость духовную,твердость,- что жизнь мирских людей покажется(как она и есть на деле) ничтожной,неинтересной,бедной,жалкой,суетной,преисполненной мелких дрязг,неприятностей, а часто и великих скорбей." И я ему верю и наши дебаты подтверждают  его слова.

Схиигумен Иоанн,Валаамский старец советует как различать помыслы-"Ангельские помыслы всегда добрые, и на сердце бывает мир и тишина,даже некоторое веселье.А бесовские мысли всегда греховные, и в сердце чувствуется смущение". И я это не раз испытала на себе.

Старец Георгий Затворник советует как вести себя при смущении сердца и оскорблении- "Когда очень смутится ваше сердце,принудьте сами себя непременно прочесть одну кафизму и поблагодарите Господа._ Возьмите себе за правило,когда кто оскорбит вас, в ту минуту ничего не говорить; а потом, размысливши,удобно можете подействовать полезным словом ( и я так делаю и мне помогает). В одном не могу согласиться с вами,будто нужно требовать себе уважения и чести, любить быть почитаему и уважаему: такая страсть устраняет нас от подражания Христу и пленяет нашу душу в службу человекоугодия." Раньше я этого не знала.

Святитель Тихон Задонский объясняет -Что значит следовать за Христом: "Делать добро и терпеть всякое злоключение ради воли Божией, хотящей нашего терпения,взирая на Самого Христа,так пострадавшего. Христос все праведно творил и грехи не делал(1 Пет.2,22), и добру учил, но всякое бедствие и злоключение ради нас терпел, и страдал, творя волю пославшего Его Отца( Ин.4,34) и совершая дело Его, был послушным даже до смерти и смерти крестной( Ин.4,34; Флп.2,8).

Так научил Он нас Своим примером,как подобает нам угождать Богу, то есть делать добро и злоключения терпеть, чтобы так волю Божию творить.Ибо воля Божия хочет, чтоб мы делали добро и все противное,приключающееся от сатаны или от злых людей, великодушно сносили и терпением преодолевали".Для меня это пока трудно быть великодушной, но я стараюсь.

Старец Паисий Святогорец - " Ропот имеет причиной чувство собственного злополучия, а прогнать его можно славословием Бога.Ропот рождает ропот, а славословие рождает славословие.

В ропоте присутствует проклятье.То есть человек ропщущий все равно, что проклинает себя, и потом к нему приходит гнев Божий.

Поэтому я и говорю, что славословие - это великое дело. Бог дает нам благословения, но вкусим мы их или нет - это зависит от нас". И я верю старцу и буду стараться следовать его совету. 

"Надо иметь доверие Богу,надеяться на Него во всем, чтобы мы ни собирались делать, - и славить Его за все. Не надо иметь душевной тревоги.Душевная тревога приводит к душевному надлому, она парализут душу"."Благий Бог ,как нежный Отец, действует там, где мы не можем ничего сделать по человечески".Роман вот и вам надо  заниматься спокойно вышивкой, а разбираться с вашими конкурентами предоставьте Богу, пусть Он их судит и с них взыскивает, ваше дело так работать Христу, чтобы ваше "Я" не бросала тень на вашу работу, которую вы делаете во имя Господа.

"Каждый человек даст Богу ответ за то, освятил ли он избранную им жизнь.В любой жизни необходимо любочестие.Бог не творит людей предопределенными к преуспеянию или неуспеху.Тот у кого нет любочестия, не преуспеет сам - какой бы путь он ни избрал.Тогда как человек любочестивый преуспевает, где бы он ни оказался, поскольку с ним пребывает Божественная Благодать". 

На сим заканчиваю и желаю всем чтобы Божественная Благодать никогда не покидала вас.

Слава Тебе Боже наш, слава Тебе. 

Роман, полностью с Вами и с Людмилой Клешниной согласна!

   Танюша Грач! Мы живем в обществе, мы не отшельники в скиту, где кроме нас никого нет. А если живем в обществе, то есть определенные законы этого общества, по которым и надо жить, надо выполнять законы, поэтому и происходят всякие неурядицы, когда законы не выполняются, и, я бы сказала, игнорируются, вот тогда начинается беспорядок. Конечно, надо начинать с себя, это бесспорно. Но выше сестры и братья приводили много ссылок на Евангелие о том, что если брат твой поступает неправильно...и т.д.см. по тексту. М.б., ты так "теоретически" рассуждаешь потому, что в жизни не сталкивалась с подобной ситуацией, где бы ты была пострадавшей стороной?

Нужно просто ответить на вопрос: может ли христианин своевольно воспользоваться трудами своего брата?

Ну , предположим, ответили. Не может .Ну и что?  Вопрос ведь вовсе не в том, каков должен быть "христианин".А вопрос - каков должен быть "брат". Если "брат" уж очень обижен и не может смириться, тогда он должен поступить по евангельскому закону, другого для нас нет. На основе евангелия церковь установила порядик разрешения споров. Сначала следует обратиться к правящему архиерею с прошением о разрешении спора, и если спор не разрешится, то обратиться в церковный суд, недавно учрежденный при патриархии. Твердо, но тихо и мирно.

Если бы Вы, Татьяна, например, были руководителем швейной мастерской (у которой ученики, работники, оборудование, материал, нужно платить зп, и т.д.), работали бы не покладая рук, к тому же, бескорыстно и с любовью бы принимали всяких криворуких учеников (это исключительно про меня - крайний, так сказать, случай), и еще возились бы с ними - заметьте, во славу Божию. А при этом бы раздавали свои наработки всем желающим, и с любовью бы глядели, как те наживаются, уродуя (что особенно прискорбно) плоды ваших трудов (и не только лично Ваших, заметьте, но и ваших сестер и братьев по цеху), и умилялись бы на это глядя... тогда бы я сняла пред Вами шляпу.

Эта, как Вам кажется, истинно христианская, позиция ничегонеделания (не роптание, как Вы это называете), конечно,  очень хороша и благочестива, но - когда дело касается лично Вас. А когда других, то это называется "моя хата с краю, всех люблю".  Получается, по Вашему, что те, кто воруют по-тихому, скромно так и без скандалов - правы, и на них благодать Божия (прости, Господи), а те, кто пытается хоть как-то защитить свои права, и права людей, которые от них зависят (это немаловажно!) - не хорошие, не добрые, безблагодатные и чинящие раздоры. Господь, насколько я помню, не мир принес нам, но меч - для разделения овец и козлищ. А кто куда хочет встать - его уж дело. Не оправдывайте, пожалуйста, всех подряд на основании чтения св. отцов, они, прежде всего, Вас должны были научить рассуждению. (Простите, ради Бога, за менторский тон, я совсем не хотела бы выглядеть как младостарица :), всех поучающая и дающая не нужные советы).

Позицию Убруса считаю максимально взвешенной и очень православной. Чего вы от них хотите? Может, еще публично извиниться, что им не нравятся эти заимствования, и они не высылают пакетом свои эскизы всем желающим бизнесменам? В таких вопросах средняя позиция не работает, нужно четко определиться: Вы за воровство или против, вот и все...

Ирина Андреевна, по поводу Вашего комментария: эту тему поднял не Убрус, а мы, его любящие и благодарные ему. Убрус сам ничего не затевал! Елена и Роман просто высказались в теме, они имеют на это полное право, и их комментарии очень спокойные и взвешенные, и их об этом настойчиво просили (прокомментировать)!

Ну что ответить вам на это.Приведу пример из моего опыта: - Живу в 9-ти этажном доме, на 5-ом этаже.Надоело смотреть на мусор возле подъезда и под окнами дома, решила разбить цветник, это было в 2003г.Спросила разрешение у живущих на 1-ом этаже и принялась за дело.Стала покупать литературу по цветоводству,т.к. никогда раньше не занималась этим делом,сразу скажу книги дорогие.Затем подготовила почву и стала покупать цветы и сажать.Многие соседи говорили, что я с ума сошла,что нечего здесь сажать цветы,если мне хочется, то надо ехать в деревню и там городить свой огород и демонстративно выгуливали своих собачек а цветнике.Пришлось на свои деньги искать забор,нашла и установила,оплатив установку,собаки перестали писать на цветы и портить их.Тогда люди стали выкапывать цветы, которые им понравились и обрывать в букеты . И я все  время злилась и роптала,ну что за люди,не успела купить цветок и посадить,глядь через неделю его уже нет-выкопали.Не успели распуститься бутоны,а их уже срезали,доходило до того, что я даже не могла видеть как выглядит тот цветок вживую, что я посадила, только на этикетке.Потом люди стали останавливаться около моего цветника, говорить мне спасибо,особенно молодые люди.Некоторые привозили мне цветы и ставили около цветника,когда я выходила на улицу, то обнаруживала их.До сих пор не знаю, кто это сделал.Со многими познакомилась и стала обмениваться цветами.Но меня радут то, что многие последовали моему примеру.У нас дом 8-ми подъездный и почти у каждого поъезда появились цветы, только у 2-х пока нет.Некоторые соседи и с обратной стороны дома сажают цветы.Многие соседи из других домов тоже стали сажать цветы.И как приятно,идешь в магазин мимо дома и тебя соправождает не мусор и грязь, а рабатка цветочная. 

А еще в нашем доме живет женщина,которая потеряла сына( подробностей не узнавала),и она немного стала как бы не в себе. И вот глядя на мои труды она тоже разбила несколько цветников и у подъезда, и за домом, и на детской площадке.Как же трепетно она к ним относится,дарит им свое внимание, свою любовь,нерастраченную на детей,на внуков.Эти цветы помогли ей пережить свое горе и вернули к жизни.

Любая палка, воткнутая мной в землю, превращалась в цветущий куст.Вот так Господь оказывал мне Свою милость.А я продолжала роптать на то, что цветы воруют.И Господь по своей милости решил меня вразумить за мою жадность- у нас около дома меняли трубы газовые и весь мой цветник превратился в одну большую траншею, в которую уложили новые трубы.Так Господь смирил меня,т.к я теперь начала все сначала,готовлю почву, сажаю цветы, разбиваю цветник снова и говорю Слава Тебе Боже, слава Тебе. 

Читая послание Апостола Павла к Филиппийцам обратила внимание вот на эти стихи: гл.2ст.14-15"Все делайте без ропота и сомнения.

Чтобы вам быть неукоризненными и чистыми,чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете,как светила в мире" .

Вот оказывается, что хочет от меня Господь, а я не оправдала Его доверие ко мне.А почему? Ответ нашла там же: гл.2, ст21 "Потому, что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу".

Что же нужно делать чтобы найти то, что угодно Иисусу Христу? Ответ нашла там же: гл.4. ст 4-7 "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.

Кротость ваша да будет известна всем человекам.Господь близко.

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания перед Богом, -

И мир Божий, который превыше всякого ума,соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе".

Вот такая история произошла со мной,промысел Божий всегда с нами,надо только научиться его видеть.Раз Господь оказывает мне свою милость,учит меня,значит еще не все потеряно и я смогу изменить себя, чтобы стать достойной Господа,достойной звания христианки. Верю слову Божию, верю святым отцам, что помогают его понимать, верю,что смогу измениться как советуют святые отцы.Себя я могу заставить так поступать, а вас  и других нет.Каждый должен работать над собой.С вами могу только поделиться своими мыслями,своим пониманием жизни, а уж соглашаться со мной или нет это право каждого человека.

Милости Божиий вам всем.Помогай вам Господи. 

Спасибо, Татьяна. Хорошо, что Вы именно так воспринимаете свою жизнь, и то, что в ней происходит. Это всегда правильно - следить за собой. Вот и будем заниматься собой, и не мешать Убрусу делать то же самое - заниматься своими делами.

Еще раз повторю - не сравнивайте свои ситуации с данной: ни Вы, ни я - не являемся мастерской, где работают много людей (думаю, за довольно скромные зарплаты, это не та сфера, где можно разжиться), и Роман с Еленой ответственны не только за себя. Впрочем, у меня четкое впечатление, что мы с Вами кто про Фому, а кто про Ерему. Я и так уже превысила свой лимит слов :), прошу прощения у Романа и Елены.

" 

Хочу вот что еще сказать.Вот я печалилась о своих цветах,жалко денег(несколько десятков тысяч) и время потраченное.А потом вспомнив, то о чем я читала в Евангелие, подумала.Человек Иисус отдал за меня Свою жизнь,не пожалел и если на одну чашу весов положить жизнь Иисуса,а на другую чашу все то,что потратила я:книги,забор,цветы,лопату,другие инструменты,обувь, удобрения и еще много чего.Большой ворх получится , но и этот ворох не перетянет человеческую жизнь Иисуса.Все равно я останусь перед Ним в долгу.Человек свою жизнь не пожалел для меня, чтобы я родилась,а я пожалела какие то цветочки.А вдруг тот кто выкопал эти цветочки - малоимущая бабушка, взяла и  посадила их на могилке, или юноша с девушкой поссорились и чтобы помириться с ней,он нарвал букет лилий в моем саду и подарил ей и теперь они готовятся к свадьбе, да мало ли кому помогли мои цветочки.

Леночка опять наверное скажет надо не свои мысли о Евангелии нам выдавать, лучше мысли святых отцов.Ну что могу на это ответить,грешна в этом, делюсь с вами своими мыслями.Читая Евангелие или труды святых отцов всегда пытаюсь сама осмыслить о том, что пишут святые отцы о своей жизнии, о Слове Божиим и примерить это к себе,а я так смогу.Нет, а надо смочь, иначе какая же я христианка, одно название, а где суть?.

Отдав свою жизнь,самое дорогое, что есть у человека,Иисус надеется, что и мы его последователи-христиане будем идти тем же путем,ничего не жалея для своего ближнего,даже своей жизни.

Да мы живем в обществе,жестоком, бездуховном,вот поэтому перед нами христианами большая ответственность, мы своей жизнью, свои примером должны прививать духовность.Чтобы изменить жизнь к лучшему.Чтобы люди глядя на нас не могли поступать плохо, чтобы учились у нас хорошему.Вот, что завещал нам Ап.Павел: " Чтобы вам быть неукоризненными и чистыми,чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете,как светила в мире" .Мы должны сиять,освящаясь Божией Благодатью,и быть примером для окружающих,освящять все вогруг, а для этого надо жить по Евангельски.

А духовно расти можно не только в монастыре, но и в миру.Важно какую цель ты себе ставишь,с кого берешь пример.

Моя любимый герой доктор Устименко из трилогии Ю. Германа. Я отвечаю за все,если не я то кто же?Кто научит детей не драться, кто научит помогать старому человеку, кто научит любить мир,окружающую природу.Кто, как не я, ты, он, она, все мы- христиане должны нести в этот жестокий мир борьбы,насилия, злобы-  смирение,доброту,любовь,благордство.Что посеем, то и пожнем.Я привела маленький пример из своей жизни, который показывает, что заразиться можно не только плохими поступками, но и хорошими, поэтому "буду делать хорошо и не буду плохо".Это из В. Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?".

На прошлой неделе гуляла с внучкой на детской площадке.Два малыша по 3года дрались из-за игрушки.Девочка не разрешала мальчику брать свои игрушки, который отнимал их у нее,а она плакала.И все взрослые на площадке стыдыли ее, в том числе и ее мама и говорили, что очень плохо быть жадной надо делиться .Сначала я молчала, а потом высказала свое мнение,предложила им посмотреть на проблему с другой стороны . Я им сказала: -Девочка защишает свою собственность, она имеет право давать или не давать свои игрушки, по моему так.Что вы, вы не правы, она должна делиться, нельзя быть жадиной.Вот уже и ярлык на ребенка навесили.А почему должна?Возможно она будет чуть побольше и станет делиться.Но в данный момент меня волнует поступок мальчика -Почему он без спросу берет чужую вещь?Сейчас он отнял игрушку , потому что ему так захотелось, потом подрастет захочет отнять у кого то автомобиль,которого у него нет, потом захочет отнять чью то жизнь.Вы об этом не задумываетесь?Почему вы все не говорите ему, что брать чужое без разрешения нельзя. Мама этого мальчика на меня обиделась, взяла ребенка и отошла в сторонку.Жадным быть плохо, но брать чужое куда хуже.Но меня в этом вопросе не поддержали, не поняли.Почему то стыдыли того, кто защищает свое имущество, а не того, кто пытается его отобрать.Вот что страшно,вот чему учат детей.После этого маленькая девочка, ее звали Валерия, протянула мне свою ручку и пригласила поиграть с ней в ее игрушки, и мы с ней играли.И она оказалась вовсе не жадиной, а очень милой девочкой. Как это важно не быть одиноким среди такого кол-ва людей,как важно что бы тебя поняли и поддержали,особено если это будут мама и папа.Об этом я сказала ее маме.

Несколько дней не был в Инете. Составил кратенькое письмо издателям вышереченного молитвослова (адрес нашел) и собираюсь отправить от имени "Убруса". В письме есть ссылка на нашу полемику. Прошу благословения у убрусовцев. Текст письма вот:

Уважаемая Елена Викторовна!

Написать Вам меня побудил обнаруженный недавно мною печальный факт
недобросовестности со стороны Издательского Отдела РПЦ, к каковому
факту Вы, к сожалению, имеете непосредственное отношение.

В оформлении "КРАТКОГО ПРАВОСЛАВНОГО МОЛИТВОСЛОВА С ПОЯСНЕНИЯМИ",
издания 2008-го г., составителем которого Вы являетесь, использовано
изображение авторской работы вышивальной мастерской "Убрус" при
петербургском подворье Оптиной пустыни - вышитого покрова на престол,
изготовленного в мастерской "Убрус". Авторы данной работы не были не
только спрошены, но и оповещены о намерении Издательского Отдела
использовать их работу в оформлении выпускаемой книги. Скорее всего,
дизайнеры, разрабатывавшие макет книги, просто воспользовались
изображением работы, вывешенным на сайте мастерской "Убрус":
http://ubrus.spb.ru/romantaran/DSCN1348.jpg.  При этом нигде в издании
не дана ссылка на авторство изображения, помещенного на обложку книги.

По поводу вышеизложенного факта (а также других случаев,
когда рисунками "Убруса" пользуются, не спросив разрешения) на сайте 
мастерской разгорелась
полемика: http://www.ubrus.ru/node/3629. Не желая обсуждать кого бы то
ни было у него за спиной, мы решили обратиться за разъяснениями
непосредственно к издателям книги. Мы не жаждем ничьей крови, мы просто
считаем, что, было бы приличнее, если бы в выходных данных книги
присутствовало уведомление, откуда именно взят такой прекрасный орнамент на
ее обложке.

А Вы как считаете?

По поручению руководства мастерской "Убрус", Иван Косицкий.

Будут поправки, или можно так отправлять?

Валентина, может быть, я отстал от жизни, но по-моему, владыка Климент ныне является председателем Издательского Отдела РПЦ.

Что ж, Иван, попробуйте! По-моему, письмо мирное. А ответ интересен.

Отправляю!

Мне кажется, лучше дать эту ссылку: http://www.ubrus.ru/node/2593

тут видно, что фото покрова находится именно на нашем сайте.

Где тут смайлик, хлопающий себя по лбу? Письмо-то уже отправил, как только добро дали! А верно! Но, надеюсь, что если человекпроявит какой-то интерес - то найдет эту страницу и по ссылке на данную ветку форума.

Ой, пока печатал пост - ответ пришел!

Вот это оперативность! Ответ пришел через считанные минуты после отправки письма! Вот:

Здравствуйте, Иван!

В разработке офррмления книги, о которой Вы пишете, я участия не
принимала: я яляюсь только составителем текста.
Ваше письмо я переслала зав. отделом Богослужебных книг Издательсва
Московской Патриархии (в ту пору - Издательского Совета РПЦ) Людмиле
Павловне Медведевой.
Если ответа не поступит, можете написать ей:
(дан адрес)
помоги Господи!

Будем ждать ответа от Л.П.Медведевой. Хотя ее громкий титул что-то не вдохновляет на ожидание...

Иван, Вы молодец! Из-за, так вошедшего у нас в привычку молчания, столько страдающих от бессовестных и наглых (это я уже про свои тут проблемы, Ваш пример очень поддерживает!).

Может, зря сюда почтовый адрес вывесили?Или это рабочий?

Здорово, что быстро ответ пришел! 

Точно, зря! Уже убрал. Соборный разум в действии: одна голова - хорошо, а двести восемьдесят пять - лучше!

А сейчас нет такого понятия , как Лицензия? Или может все фото в Инете и в Журналах помечать печатью "Убрус" Просто на Совесть давить мне кажется бессмысленно. 

Посмотрите на самый-самый низ этой странички, прочитайте, что написано самым-самым мелким шрифтом.

Вообще, есть способ: надпись проходит прямо посреди изображения, но такая, бледная, т.е. как бы изображение видно будто сквозь стекло, на котором эта надпись рельефно смоделирована. Не знаю, как точнее описать. На сайте музеев Московского Кремля такая фишка сделана. Смотреть не мешает, мешает передирать.

ну или в фотошопе заставит потрудиться дольше того же дизайнера обложки. Да,обязательно нужна такая пометка, но не через весь рисунок, как кто-то из блогов выкладывал - вообще не разобрать тогда изображение. Супруг в газете работал, там строго следили за тем, чтобы не использовать чужие фоторепортажи. Если сам не поспевал сфоткать- то монтировал-то фон поменяет, то людей переставит .Поди потом разберись - с какого ракурса снято.

иначе-" секир-башка" от коллег по цеху и неприятности редактору

Иван пишет: 

надпись проходит прямо посреди изображения

ну собственно я такую надпись и имела ввиду, а о лицензии надо писать наверное покрупнее, а то не бросается в глаза