У "Убруса" воруют рисунки

Иван, простите, это у меня заклинило в голове насчет новой должности владыки Климента! Буду знать и при случае обязательно поговорю с ним на эту тему.

   Я, по примеру Ивана, а скорее из-за солидарности наших душ в этом вопросе, послала коммент ТЕТЕ АНЕ, вышивший бисером одну из работ Убруса. Она ответила мне, привожу здесь полностью нашу переписку:

7 августа 2009, 10:57 

pev4ayavalentina

Рисунок воздУха взят у мастерской Убрус. По-моему, не надо пытаться вышивать лики бисером-это топорно и некстати как-то.

7 августа 2009, 15:52 

Тётя Анюта

Нет, вы не правы. Рисунок Икона, что я использовала для ВоздУха был придуман в 17 веке и не является собственностью сайта Убруса. Такие Иконы можно встретить в сообществах в ЖЖ, посвященным Иконам. Прорис; я делала сама и схема моих рук дело и это всё зафиксировано, обвинение в воровстве незаслуженное, Спаси Господи и поМилуй вас.
ВосдУх использовался в Алтаре нашего собора на Пасху в 2009 году, а ВоздУх и Покровцы 2 августа 2009 на юбилей нашего собора. Видели эти изделия митрополит, архиепископ и епископ, иеромонах и 2 священника и все испытывали радость и желание заказывать вышивать Лики бисером еще. Канон соблюдён, а на вкус и цвет товарища нет. Я вышиваю для нескольких церквей по всему миру и прежде, чем начать реализовывать схему, получаю благословление.

8 августа 2009, 22:41 

pev4ayavalentina

Спасибо за ответ. Все же, простите, но я остаюсь при своем мнении насчет вышивки ликов бисером. М.б., Вам стоит попробовать вышить лик шелком? Вы сами увидите разницу...

8 августа 2009, 23:01 

Тётя Анюта

Ну как я буду вышивать иначе, когда я всем сердцем люблю бисер и я бисерошвейка. Если вам не нравится, пройдите мимо и простите мне моё счастье, ведь вы обижаете меня и судите, а ведь эта работа моё ликование, любовь к Богу, моё детище. Если вы не видите гармонии, это не моя вина!

А это мое неудавшееся, оставшееся без ответа Анютой, общение на тему воздуха...

http://www.liveinternet.ru/community/lj_prorisi/post101548465/

http://girafanya.livejournal.com/189784.html

Танечка, тобой выложенные ссылки я видела уже. Впечатление совершенно четкое - взывать к какой-либо совести этой женщины бесполезно, не нужно тратить ни сил, ни слов, ни времени. Я, с большим удивлением, почитала сообщения тетиАни и на другие темы... 

Сразу скажу, сестры, что это большой соблазн опять начать обсуждать эти очень плохие работы (ну плохие они, плохие, батюшки не виноваты, что они не видели образцы, с которых это суперправославная девушка сдирает "свои прориси", да и вообще, уверена, не знают, что она этим так привыкла заниматься). Обожаю это: не судите меня, не обижайте - так громче всех кричат скромные тати ;).

Давайте же, действительно, простим ей ее счастье и ее детища, кто уж на что способен... Гармония... типа абстракционизма в живописи? Перед Богом, в Которого она верует, она сама ответ держать будет, а нам - не нужен лишний соблазн. Просто видно - когда человек так заврался, то... с кем разговаривать-то?

Я, кстати, уверена на 200%, что она продолжает заходить на этот сайт, и еще не раз (немного погодя, когда это утихнет), опять начнет таскать прориси. Это привычка трудно изживается. И, кстати, она большая трусиха - поскольку ни разу не появилась тут, хотя - читает ведь :))) Впрочем, чтО тетяАня еще может сказать, кроме того, что уже вам, сестры, сказала: оправдание, пустые слова, и обман. Очень глупо так себя вести, ведь далеко не девочка уже.

Работа у Ани хорошая. Светящаяся, с любовью сделанная. Человек потрудился на благоукрашение храма. Каждую бисиренку уложил на свое место. Хочется пожелать Ане Божией помощи в трудах!

Софрино...! Что же они такое делают? Зачем? Ради чего? Кому всё это нужно??? Если идти по логической цепочке подобного явления, то и Литургия не нужна. Зачем священники совершают одни и те же  действия каждый день..? Можно записать богослужение на ультросовременной технике... Можно для ассортимента записать богослужения в двух- трёх различных храмах... Ну а причастие? Да не проблемма. На кассете (диске, флешке) указать телефончики представительств-магазинов  в разных городах и регеонах. По звонку осуществляется прямая пакетированная доставка на дом. Свежачек!!!

Чем же, Марина, Аня отличается от Софрино в том плане, что ни первая, ни второе, не дают себе труда обмолвится об авторах настолько полюбившихся им работ :)???

Если следовать Вашей логике в случае с тетейАней, то любой труд, насколько бы он не искажал лики, кропотливо выполненный - прекрасен. Можно я выложу какой-нибудь образ, а лучше убрусувскую Плащаницу (чего отсутпать от уже сложившейся традиции ;)?) овсом или горохом? Обещаю, что это будет сделано с любовью. Я - честно - не вижу разницы: лики искажаются - вот в чем тут фишка.

на православной выставке - семинаре в Днепропетровске были мозаики, выполненные из злаковых. Больше всего зрителей собрали. 

Письмо ОТНОСИТЕЛЬНО мирное.Про кровь - не в счет.Но к письму имеется  АБСОЛЮТНО воинственное приложение ввиде нашей полемики с названием "У Убруса ВОРУЮТ"...Оскорбительно. Надеюсь, что там ,в издательстве этого краткого молитвослова люди по своему смирению признают свою неправоту и раскаятся. И тем дело закончится.

я обязательно подумаю над этим, раз больше всего зрителей ;) может, не корпеть, не мучиться над освоением лицевого, а сразу броситься туда, где все ново, быстро и доходчиво? :))) (вспомните, пожалуйста, Ильфа и Петрова)

А если произведение сделано сто лет назад?

Представляю как автор "перевернулся в гробе", увидев мой повтор...

Письмо ОТНОСИТЕЛЬНО мирное. Но АБСОЛЮТНО воинственное приложение ввиде нашей дискуссии под названием "У Убруса ВОРУЮТ..." Оскорбительно. Надеюсь, грешные христиане из издательства смиренно попросят прощения и инциндент закончится.

Письмо ОТНОСИТЕЛЬНО мирное. Но АБСОЛЮТНО воинственное приложение ввиде нашей дискуссии под названием "У Убруса ВОРУЮТ..." Оскорбительно. Надеюсь, грешные христиане из издательства смиренно попросят прощения и инциндент закончится.

Письмо ОТНОСИТЕЛЬНО мирное. Но АБСОЛЮТНО воинственное приложение ввиде нашей дискуссии под названием "У Убруса ВОРУЮТ..." Оскорбительно. Надеюсь, грешные христиане из издательства смиренно попросят прощения и инциндент закончится.

Письмо ОТНОСИТЕЛЬНО мирное. Но АБСОЛЮТНО воинственное приложение ввиде нашей дискуссии под названием "У Убруса ВОРУЮТ..." Оскорбительно. Надеюсь, грешные христиане из издательства смиренно попросят прощения и инциндент закончится.

Я читаю Библию и труды святых отцов и нигде не встречала упоминание о Законе об авторских правах.Это все идет от мира, от лукавого.А мы разве его последователи, разве ему служим, у него учимся??? Кто такой лукавый- падший ангел.Он пал и теперь хочет, чтобы и человек - подобие Божие уподобился ему и то же пал.Неужели мы, крестившиеся во Христа, изменим Ему и пойдем за лукавым, предадим своего Создателя, отдавшего нам Свою Жизнь, чтобы мы жили.Он для нас Жизнь Свою не пожалел,до сих пор поит нас Своею Кровию,кормит нас Своим Телом, а мы жалеем друг для друга цветочки, рисунки и т.д. Кто же мы есть на самом деле??? 

Христиане -это посланники Христа,авангард Его войска.Они несут в мир свет,любовь,добро,милосердие, но никак не заботу о своих авторских правах.Я так понимаю: быть христианином- это быть последователем Христа, быть Его правой рукой, быть Его помошником, быть проводником Его учения,готовить человечество к принятию другой, новой жизни, самим становиться другими людьми и свом примером подвигать и всех остальных меняться в лучшую сторону.Как стать нам лучше написано в Святом Писании.И если я поняла правильно это "инструкция" дана для пользования  всему человечеству, а не только монахам, живущих в скиту.Так, что и мирянам невозбраняется читать Святое Писание и следовать Ему.

Волны морские накатывая на скалу разбиваются о нее и уходят вспять.Вот и мы должны стать скалой, чтобы волны зла когда будут накатывать на нас разбивались бы о скалу нашей любви,доброжелательности, милосердия.В противной случаю нас может поглотить пучина зла.Надо становиться проводниками Любви , а не Зла.

"Господи просвети мои очи мысленныя,отверзи моя уста поучатися словесам Твоим и разумети заповеди Твоя и творите волю Твою, и пети Тя во исповедании сердечном и воспевати всесвятое имя Твое,Отца и Сына и Святого Духа, ныне и присно и вовеки веков. Аминь".Это отрывок из утренней молитвы к Пресвятей Троице.Надеюсь, что произнося эти слова, мы их не просто произносим,а вникая в них действительно хотим делать то, о чем просим.В противном случае мы обманываем Господа. 

Милости всем вам и вашим близким. " Итак будьте совершенны,как совершенен Отец ваш Небесный"(Мф.гл.5, ст.48).

 А как же 8-ая заповедь?

Кого бы Вы не читали из отцов церковных ,например  о подготовке к исповеди:

"О ВОСЬМОЙ ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА БОЖИЯ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ВОСЬМОЙ ЗАПОВЕДИ
Грехи против восьмой заповеди
Грабеж или просто неоказание помощи ближнему во время бандитского нападения на него
Кража
Клептомания (болезненная страсть к воровству)
Хранение или скупка краденого
Необличение вора или его укрывательство 
Умышленный поджог
Бездействие при ... " и т. д. 

Интеллектуальная собственность -не имущество ?

Люба, зачем ты иронизируешь над такими вещами? Неужели, действительно, не видишь разницы? У тебя - лично - эскизы (рисунки, идеи,и т.п.) без спроса брали и делали на этом деньги?

Татьяна, прошу, не обижайтесь, но Ваши сообщения  мне живо напоминают протестантов (нередко встречающихся там, где я живу), кои сыпят цитатами из Библии, которую знают очень хорошо (за что им честь и хвала), однако вырывают эти цитаты из контекста и распоряжаются ими так, как им хочется. Если бы Вы с ними разговаривали, то поняли бы, о чем это я. Невозможно слово вставить, мол, есть еще и предание, есть еще и опыт, и т.д. - опять волна цитат, "должны", "сказано"...

Между прочим, мы призваны быть воинами Христовыми, а не защитниками обидчиков. А Вы именно это и делаете, прикрываясь своими обширными знаниями. Однобоко как-то. Неужели, положа руку на сердце, Вы  всерьез думаете, что, кроме Вас, никто Евангелие, св. отцов не читает, никто молитвы не знает? Или, может, Вы одна все это правильно понимаете? (извините, ради Бога, но - поразмыслите, может, Вы не всегда правы?)

Таня,вы читаете Библию - авторы там указаны? Книга такая то - правильно? Даже знаем евангелистов поименно,хотя трое - синоптики, практически одно и то же написали... мы даже знаем как и кем создавался канон Св. Писания.

Мы знаем имена cв. Отцов и особо чтим отцов-каппадокийцев,которые упорядочили,скажем просто,догматику! а то две школы бились на смерть,из-за чего, кстати, в большей степени и пострадал Иоанн Златоустый.

Мы знаем имена иконописцев: Феофана Грека, Дионисия, Андрея Рублева и других; из современных приведу архим. Зинона...

мы знаем строгановское лицевое шитье,мы знаем и имена других мастерских,перечислите?

на сегодня,к примеру, мы знаем Марину Бирюкову,  сестер Осиповых, ПСТГУ, мастерскую "Убрус" и других.

Все это имеет право  на авторство! Потому что таковым и является.

это все уникально!!! поэтому надо обязательно давать ссылку на источник,на автора и так далее.

Люба,вы шьете замечательные сумочки,они похожи и не похожи на многие другие,везде написано Агапья. И это уникально.

что касается Византии: в ссср это направление науки развивалось очень скудно,убивалось все,особенно имена. Поэтому византивистика до сих пор в МГУ преподается ужасно,у студентов стрессы,они  мало этот период понимают...а почему? потому что ключ к Византии лежит через Литургию.

Любовь, личное право на авторство не имеет временных границ. Материальную плату за использование произведений Закон допускает получать автору или его наследникам только в течение 70 лет после создания произведения. А имя автора должно быть указано всегда. Или Вы считаете, что надо забыть всех художников, архитекторов, композиторов и т.д. прошлых лет ? Разрешение на использование работ следует спрашивать у наследников авторов, независимо от того, сколько времени прошло.

Что касается церковного искусства, то думаю, что наследницей древних работ  является Церковь, поэтому мы и просим благословения на каждую конкретную работу.

А чтобы автор не "переворачивался в гробу", мы не должны искажать древние образцы. Это зависит только от нашей совести, насколько благоговейно мы относимся к традиции, насколько уважаем  тех, кто трудился  столетия назад или всего лишь год до нас. Это и есть тактичное отношение к людям вообще, истинная любовь к ближнему, а не разглагольствования на тему ложного смирения.

Пока ничего не было. Е.В.Тростникова уверила меня, что г-жа Медведева - достойнейший человек, тянущий на себе большое и необходимейшее дело. Действительно, смешно и даже неудобно как-то лезть с претензиями по крошечному молитвослову к человеку, на плечах которого - выпуск всех Октоихов, Миней, Ирмологиев, Следованных Псалтирей и т.д. и т.п. в Русской Православной Церкви. Может, перешлет ответственному за выпуск именно этого издания. Может, стОило бы узнать адрес автора компьютерной верстки (думаю, именно ему принадлежала мысль использовать данный рисунок). Только с него - какой спрос? Впрочем, с кого бы то ни было - тоже, какой спрос?

Валентина, а можно НЕ говорить с владыкой Климентом на эту тему? Ну поймите, масштаб проблемы - совсем не митрополичий, хоть, возможно, Преосвященный Владыка в разговоре с Вами и пообещает, как вежливый человек, что-то сделать! Но, если даже с Вашей подачи он и даст кому-то там разгон (не исключено, что не тому, кому стОило бы, а первому попавшемуся), то решит ли это проблему, которую мы здесь обсуждаем? Не стОит, право...

...Хотя мы все учли, что Вы к нему вхожи...

Задумался сейчас. А действительно - воруют ли? Если вы, допустим, положили на
скамейку в парке 100 рублей и отошли в сторонку, а кто-то пришел,
увидел, оглянулся вокруг в поисках хозяина, может, даже крикнул в
пространство: "Ау, кто стольник посеял?" - а потом, не дождавшись и не докричавшись,
сунул-таки эту купюру в карман - то вправе ли вы подбегать и обвинять
этого человека в каком-то воровстве? У Убруса на сайте рисунки
выложены, как сторублевки на скамейке: налетай-разбирай! (Смехотворная надпись внизу странички - не в счет.) Так давайте, может, и вправду дадим понять посетителям сайта более конкретно, что Убрус - это все-таки не благотворительная организация, спонсируемая из чьего-то кармана, а собрание людей, ТРУДЯЩИХСЯ на ниве церковной вышивки, имеющих право ожидать за свой труд какой-то награды и не заинтересованных в том, чтобы кто-то эту награду у них из-под носа забирал? А конкретный способ дать это понять  предлагался (здесь и в ссылках): маркировать каждый рисунок надписью. Представляю: поперек каждой фотки - УБРУСЪ, крупным планом. Очень, по-моему, солидно и цивилизованно! И сразу снимет ненужную напряженность!

Разместил в новой теме фото-пример, как это делается: http://www.ubrus.ru/node/3680#...

(Поместить рисунок в эту тему не сумел. Роман, если можно - воткните, его, пжлста, сюда, я не догнал, как это надо было сделать, а ту тему уберите!)

Лично я воспринимаю эту история как милость Божию,оказанную мастерской "Убрус" за их творчество.Господу угодно, что они делают, поэтому Он и попускает им эти испытания, чтобы сделать их еще чище, еще угоднее Ему.И от того,какой шаг они предпримут, они станут или еще ближе к Господу или отступят от Него.Это испытание для них.Вот что я хотела показать вам через советы старцев и евангелистов.

Поэтому я искренне советую убрусовцам принять все как должное, поблагодарить Господа за оказанную им милость и продолжать вышивать несмотря на всякие козни лукавого.А разбираться, хищение это или нет,наказывать людей или нет, оставить Господу.Судить и воздавать по делам нашим это Его дело, а не наше.Наше дело не судить, а принимать со смирением все, что с нами случается.

Интересно обратил ли кто внимание, что опять перед постом лукавый бросил в наши ряды яблоко раздора.И мы, откусываем от него кусок и смакуем и подвергаемся его ядовитому влиянию,отравляемся его ядом.Ах как хитер и лукав искуситель.

Слова из утренних молитв: Молитва 4-я св Макария Великого- "Господи, Иже многою Твоею благостию и великими щедротами Твоими дал еси мне, рабу Твоему, мимошедшее время  нощи сея без напасти прейти от всякого зла противна: Ты Сам Владыко всяческих Творче, сподоби мя истинным Твоим светом и просвещенным сердцем творити волю Твою, ныне и присно и во веки веков.Аминь."

Мы же называем себя рабами Господа( а говорим о защите прав,а какие у раба права?Подчиняться воли хозяина), просим Его, чтобы Он удостоил нас,освятил истинным Своим светом,просветил наше сердце, чтобы мы творили волю Его.Его, а не свою.Вот Господу и угодно, чтобы нас принижали,хулили, обворовывали и т.д., чтобы хоть в этом мизерном испытании мы смогли немного почувствовать, что пришлось испытать Ему.И повторили то, что сделал Он, уподобились бы Ему в этом малом испытании.Мф.гл.26, ст.37-39 " Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно( разве не обидно Ему нести ответ за незаслуженные грехи,за грехи других людей?Ему плохо и Он просит своих учеников побыть с Ним)....И отошед немного пал на лице Свое, помолился и говорил: Отче Мой! если можно, да минует чаша сия;( как Ему не хотелось умирать в самый расцвет сил, в 33года.Вы только поставьте себя на Его месте.Не рисунок у вас скопировали, а ведут вас на смерть, за чужой проступок.Он не говорит о правах человека, не спрашивает, а почему Я?Не отстаивает справедливость в нашем понятии,Он покоряется Своей судьбе,как раб покоряется своему хозяину).И поняв это, произносит слова, которые Господь хочет слышать и от каждого из нас: "Впрочем не как Я хочу,но как Ты".  Разве можно наши испытания сравнивать с тем, что пришлось испытать человеку Иисусу.Какая мелочь свалилась на нас, все мы живы, здоровы,а ропщим, за версту слышно.

Прости нас Господи не разумных.Благодарим Тя, яко не погубил еси нас со беззаконьми нашими, но человеколюбствовал еси обычно, и в нечании лежащия ны воздвигл еси, во еже славословити державу Твою.Слава Тебе Боже наш, слава Тебе. 

[/quote] ...Хотя мы все учли, что Вы к нему вхожи... [/quote]

   Я, Иван, вхожа у владыке Клименту ровно на столько, на сколько вхожи к нему любой из прихожан Калужской епархии. Наш владыка часто посещает со службами храмы своей епархии и запросто общается с народом. Достижим до всех желающих.

 Ваша ирония в мой адрес неуместна

Ах как хитер искуситель!!!! Таня,так вас он и искушает,вы же не слышите никого; впрочем неофитство дело такое - сам умный и проповедник Христа тут же....теоретики!

как сказал Амвросий Оптинский: теория - благочестивая дама,а практика - медведь в лесу.

...Хотя мы все учли, что Вы к нему вхожи... [/quote]

   Я, Иван, вхожа у владыке Клименту ровно на столько, на сколько вхожи к нему любой из прихожан Калужской епархии. Наш владыка часто посещает со службами храмы своей епархии и запросто общается с народом. Достижим до всех желающих.

 Ваша ирония в мой адрес неуместна

[/quote]

Иван,это - мовитон. Я не учла,к примеру.  Даже,если бы Валентина и вхожа была,что из этого?

Многие общаются с владыками и окормляются у них... и что такого?

Простите, никакой иронии не было. Просто из Вашего скудного сообщения я вывел, что Вы как-то с ним близко знакомы (неохота рыться, но взгляните сами - не подавали ли Вы к этому повода?). И я вообще не знал, то Вы из Калуги! На общих - так на общих! Просто в Москве как-то странно слышать, что к ВЛАДЫКЕ можно вот так запросто прийти...

Но все равно - не стОит его этим беспокоить!

Татьяна Грач, смиряться надо перед Господом, а не перед ворами.

Ваша точка зрения позволяет отказать в помощи даже находящемуся в смертельной опасности : "пусть со смирением принимает смерть".

Митрополит Кирилл Смоленский и Калининградский - а ныне Патриарх тоже был вполне доступен для общения с мирянами, находясь в Смоленске.Сейчас, наверняка, больше занят.

в Симферополе и Днепропетровске та же ситуация с Владыками - не отказывают в общении и есть приемные дни. Внимательны и отзывчивы и к нуждам и к рацпредложениям .В других городах - не знаю

это от владыки зависит, Иван, я думаю. Нам вот повезло с владыкой.

Я из Обнинска, есть такой городок в Калужской области.

Людмила золотые слова- смирятся надо перед Богом.О чем я и говорила вам,приводя примеры из Библии и работ святых отцов.Вот я и смиряюсь перед Господом,т.к.Он попустил ворам похитить мои цветочки,мои рисунки,деньги,доброе имя и т.д.Все что случается в жизни со мной происходит по разрешению Господа, с Его ведома и все это Он попускает для того, чтобы очистить меня, чтобы я стала лучше,стала соответствовать человеку будущего.Ни один волос не упадет с моей головы без Его попущения.И я верую во единого Бога Отца Вседержителя,который управляет всем этим миром и все держит в своих руках.Моя точка зрения помогает мне перенести смерть близкого человека достойно.Т.к. не существует смерти как таковой, потому что Бог бессмертен по естеству, а человек бессмертен по Божией благодати.У живого Бога все живы.

Таня,раздоров здесь не вижу.Взрослые люди высказывают свои точки зрения.Если они не одинаковы,вы считаете это скандал?

 Вы на самый простой вопрос о 8 заповеди даже внимания не обратили...Для Вас писала.

 Интересно ,словоблудие большой грех?

 Иван ,в Даниловом монастыре можно пообщаться со многими  ,особенно если на исповедь придёте и не поленитесь пару часов в очереди провести

Леночка я всех слышу,но имею свою точку зрения.А искуситель действительно хитер.Он хочет доказать Господу Богу,что Его творение-человек не стоит Его Любви,Его жертвы.Но Господь милостив к нам и любит нас такими какие мы есть всех без исключения невзирая на лица.Его Любовь не останавливается на наших недостатках, она покрывает их,она растворяет их,делая нас лучше, пробуждая нас к любви, к состраданию.Чтобы мы делали без любви,которую нам дает Господь?Какими мы были?Любовь старается находить во всем добро, она в него верит и его везде ищет.Читая Библию,  творения святых отцов,жития святых я заметила в них как красной линией идет совет взращивать в себе любовь жертвенную."Отречение от самого себя должно стать потребностью человека как в духовном так и в вещественном мире" ( не мои слова).Все наши горести происходят от излишней заботы о самих себе,сосредотачиваясь на своих проблемах,мы не видим тех кто нуждается в нашей помощи.Когда то в молодости мне попался такой совет: Если тебе плохо, найди того кому тоже плохо и помоги ему и твои недуги пройдут.И я воспользовалась этим советом, мне как раз тогда было очень плохо, и Господь милостиво послал мне встречу с человеком,которому оказалось нужна была моя помощь.Решая его проблемы, я забыла о своих, а когда вспомнила о них их уже и след простыл.

Самая тяжелая задача для любви- это прощать ее отсуствие в других,находить извинение нетерпимости , прощать того, кто сам не умеет любить,не умеет прощать( это не мои слова).Ведь умение Любить - это великий Дар Божий.И чем ближе мы будем к источнику любви - Господу нашему,тем больше будем наполняться ею от Него.

Каждый день на ночь я произношу слова молитвы: " В руце Твои, Господи Иисусе Христе Боже мой, предаю дух мой: Ты же мя благослови, Ты мя помилуй и живот вечный даруй ми.Аминь."  Ведь это не просто слова,за ними жизнь человека,который первый произнес эти слова своим сердцем,выплакал их.Он полностью отдает себя, свою жизнь в руки Господа и просит Его благословить.А почему? Потому что этот человек Надеется на Господа, Верит Ему и Любит Его.И когда я произношу эти слова, то я тоже Надеюсь,Верю и Люблю, в противном случае это будем неправдой.А там где живет Любовь нет места Лжи, разве можно обманывать того,кто тебя Любит.Все наши поступки, что мы совершаем по отношению к другим - это или Любовь к Богу или Обман Его.

Зиночка по поводу Восьмой заповеди Закона Божия- "Не укради", у Слободского читаю: "Запрещая все виды отнятия собственности у ближнего эта заповедь ПОВЕЛЕВАЕТ НАМ бЫТЬ БЕСКОРЫСТНЫМИ( НЕ ЖАДНЫМИ),ЧЕСТНЫМИ,ТРУДОЛЮБИВЫМИ,МИЛОСЕРДНЫМИ И ПРАВДИВЫМИ. ЧТОБЫ НЕ ГРЕШИТЬ  ПРОТИВ ЭТОЙ ЗАПОВЕДИ,НУЖНО ЛЮБИТЬ ДРУГОГО КАК САМОГО СЕБЯ И НЕ ДЕЛАТЬ ДРУГИМ ТОГО,ЧЕГО САМ СЕБЕ НЕ ЖЕЛАЕШЬ.Самая же высшая добродетель,внушаемая восьмою заповедью, это совершенное нестяжание, то есть отречение от всякой собственности.Но к этой добродетели Господь Не Обязывает всех, а предлагает ее только тем, которые желают достигнуть высшего нравственного совершенства,читай Мф.19,ст.21.

Зина если точки зрения не одинаковые я не считаю это скандалом.Но у нас диаметрально противоположные - я предлагаю смирение и принять все как должное,не обращая на это внимание,другие же предлагают защищать свои права.

Мы же христиане,ученики и последователи Христа и несем в мир Его учение.Люди, слушающие нас, будут думать как поступить - смириться или драться.Их будут раздирать сомнения,потому что кому верить то, кто прав??Вот оно яблоко раздора.

.

Таня ,много  ты пишешь истин,но как-бы надёргиваешь их,выкраиваешь.

Никого слушать не пытаешься. По сему на ум идут мысли то о словоблудии,то о Толстом...то ваще грех сплошной.Пост начинается ,не всё читать наверно надо.

Прошу прощения

Таня, все замечательно вы говорите,НО так ведь можно и любую подлость оправдать... 

."Отречение от самого себя должно стать потребностью человека как в духовном так и в вещественном мире" - это читсо монашеское! и к нам,живущим в миру,вне монастыря,такое не приемлемо! ПРЕЛЕСТЬ начнется,а далее и потеря разума.

значит ничего не надо? надо перестать следить за собой,надо не покупать хорошую одежду и так далее...не иметь чувства собственого достоинства,позволять кому не лень воровать и пользоваться твоим знанием и умением. Это типичные ошибки новоначального,читающего монашескую литературу!

Вы читали старца Порфирия Кавсокаливита? если - ДА,то уверяю вас,что это читать нельзя!

О старце Порфирии поясните, пожалуйста.

Одной из главных причин уклонения от истины учения Церкви является незнание святоотеческого аскетического опыта. В этом же, несомненно, заключается причина и столь ярко выраженного антиаскетического учения о духовной жизни о. Порфирия, к которому он так настойчиво призывает своих чад. Его путь прямо идёт в русле учения таких великих католических «святых», как Франциск Ассизский, Катерина Сиенская, Тереза Авильская, Тереза Малая, и множество других, которые никогда не держали в руках Отцов Добротолюбия и пошли своим мечтательным путём. В незнании Святых Отцов признается и о. Порфирий: «Мне нравились и нравятся книги, написанные Святыми Отцами: Златоустом, Василием, Григорием Богословом, Григорием Нисским, Григорием Паламой и другими. Но искренне говорю вам, я не читал их..."

Тему, вижу, совсем зафлудили.

Татьян, я вот тоже в своем лесочке, где собаку прогуливаю, регулярно убираюсь за товарисчами, которые там следы своего культурного отдыха оставляют. Целыми тачками иной раз бутылки на помойку вывожу по понедельникам. Но вот если вижу, что компания у костерка сидит, то обычно подхожу и, объяснив ситуацию, вежливо прошу мусора после себя не оставлять. Обычно реакция несколько удивленная, но сочувственная, и после таких мусора действительно обычно не остается. А вот Вы, видимо, в такой ситуации предпочли бы, "смиряясь", просто молча убираться, не сделав даже попытки объяснить людям, "что такое хорошо, и что такое плохо". А людям иногда просто НЕОБХОДИМО это объяснять, потом сами рады будут!

...Ответа из Издатсовета нет. Будем писать вышереченной г-же Медведевой, или уж, приняв во внимание ее очевидную загруженность работой на благо Церкви, оставим все как есть?

я тоже за то, что ВРАЗУМЛЯТЬ людей надо! другое дело  - их выбор.  мне кажется, что эта тема уже достаточна обсуждена, далее уже похоже на толчение воды в ступе! становится скучновато: всё равно, каждый останется при своём мнении. интересно было всё-таки их прочитать.

Ну-с, как я понял, беспокоить зав. отделом Богослужебных книг Издательсва
Московской Патриархии Людмилу Павловну Медведеву мы не будем. Наш праведный гнев перекипел, и мы не собираемся по уже остывшим следам дергать действительно очень занятого человека. Буди воля Божия с этим недоразумением...

Спасибо всем высказавшимся за мнения и любопытные сведения! На сем тему, видимо, можно закрыть.

В качестве эпилога, или, что ли, "на десерт" сообщу еще следующее любопытное сведение. Кто был на Рождество в Троице-Сергиевой Лавре с компанией убрусчан, может быть вспомнит скромного худощавого молодого человека в длинном черном пальто и зимней кепочке, который, вместе с супругой, сопровождал нашу компанию в течение всей экскурсии по Лавре и ризнице, отобедал "под нашим флагом" в трапезной, а потом скромно стушевался, когда мы пошли пить чай в келью к Марине? У кого-то он, может, и на фото остался. Это я случайно встретил у ворот одного своего старого знакомого и пригласил к нам присоединиться. Так вот, этот молодой человек - работник "Церковных тканей", ихний главный компьютерщик, через руки и при непосредственном участии которого, видимо, и осуществлялся плагиат, красочно описанный в постах в этой ветке. Думал ли он, когда передирал убрусовские работы, что судьба когда-нибудь сведет его в такой теплой обстановке с обкрадываемыми им авторами? Привет тебе, Денис!...

Что -то быстро Вы заскучали.Мы годами воду толчём и рады...

 Не согласна ,что никто своё мнение не поменяет.Иногда человеку нужен толчок,дабы он постарался разобраться,задумался,в книги ,наконец ,полез. Благодаря "Убрусу" у многих "зрение" улучшилось

Да уж... Вот они и "случайности"...

(чего-то тема посинела :))

МДААААА!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

любая публикация (на сайте или в печатных изданиях) - дает право на авторство, этого достаточно. Патент - это только на открытия, разработку технологии например и т.д., На просто вышивку патент не сделают, да и не надо.

Золотые слова, Зиночка!

Елена

Вообщем, дело в том, что художнику хорошему надо нормально платить, а когда человек, работая за двоих, ест за одного , плагиат видно становиться выходом из положения. наверное эта глобальная проблема действительности не решаема, слишком она глобальна, я даже больше не могу ничего здесь сказать, просто в ужасе.

Да, есть чё-то опять захотелось...
Сегодня подписала договор на вышивку нескольких работ для частной галереи. По договору авторские права переходят к заказчику. Мы не будем иметь права ни публиковать, ни показывать эти вещи, ни даже в дальнейшем использовать собственные эскизы.
Так что вы даже и не увидите их...
:) вот он, голод... пойду съем что-нибудь! :)

Жёстко!